Re: [13 - Bouche du Rhone] Tournoi Dystopian Wars - Dimanche 25 février

[skilledou]

09h00 pour que vous puissiez partir une heure plus tard de Toulouse

[Youenn]

Ah y'est inscrit et tout et tout ...
Par contre pour la liste je la ferais quand on aura les cartes ^^

[Kugne]

Yo,

J'ai commencé ma liste (de porc) et je regarde un peu les traits de Commodores... C'est un peu n'importe quoi. Tu veux les jouer comment ? On Roll au début de la partie ?
En y'en à 4 c'est un peu bcp. Et puis bon "with me!" OMG

2e question : les specialized squadrons sont toujours les mêmes que dans les derniers livrets ?

[skilledou]

On va utiliser les "Competitive Commodore" pour les Command & Defensive & Aggressive (p209).
( et "Send my best", Une fois par bataille uniquement).


Les escadrons spécialisés ne changent pas sauf si spécifiés dans nos ORBATS.

[child9]

Question: j'aime bien jouer cette figurine en tant qu'Ika (Et maintenant qu'il a l'air jouable... ), ça ira comme proxy? Elle est peinte. J'ai un vrai Ika mais non peint...

https://images.dakkadakka.com/gallery/2017/2/17/857885_md-Boat%2C%20Chaos%2C%20Chaos%20Dwarfs%2C%20Dreadfleet%2C%20Games%20Workshop%2C%20Kraken%2C%20Sea%2C%20Squid.JPG

[Amiral X]

Bien sur !!!! on va pas d'emm**** pour un proxy ! Surtout qu'il est super joli et peint !

[skilledou]

+1

[child9]

Ca roule, merci, j'étudie la question du coup!

Et pour les dreadnoughts? J'ai vu dans le règlement qu'il fallait prévenir, c'est sous quelles conditions?
J'ai peint le Hachiman y'a des années mais je ne crois pas l'avoir jamais joué, ça serait l'occasion!

[skilledou]

Ça dépend de ta liste complète.
Si tu as que des optimisations et un Dread, ça sera non.
Si ta liste n'est pas opti et fun, ça peut se discuter

[Kugne]

On va utiliser les "Competitive Commodore" pour les Command & Defensive & Aggressive (p209).
( et "Send my best", Une fois par bataille uniquement).

Donc histoire qu'on ait tous compris la même chose : on dispose des ordres compétitive, qu'on peut remplacer par les traits de factions proposé.

Et si je ne m'abuse, il n'y a plus la limitation à 1 ordre/tour de jeu. Donc on pourra en utiliser plusieurs ? Pour être honnête cette règle est assez floue je trouve...

@child: j'en ai un autre de peint de squid dreadfleet si ça t'intéresse

@skill: t'as besoin de décors ou t'as tout ce qu'il faut ? Et merci pour la précision sur les spécialised (gniark, gniark, gniark)

[child9]

Ça dépend de ta liste complète.  
Si tu as que des optimisations et un Dread, ça sera non.
Si ta liste n'est pas opti et fun, ça peut se discuter  

Ok!
Quelles unités sont considérés fortes? Je jouerai des Tanuki c'est sûr (ce sont mes seuls medium peints), sinon j'ai des corvettes/frégates/destroyers, l'Ika, le Sokotsu, un Arashi, ... En gros. Je peux peut-être finir de peindre un battlecruiser aussi. Je peux bricoler à partir de ça?

@Kugne: le double Ika, mouahahah!

EDIT: j'ai le ghost ship aussi

[Kugne]

En même temps Child faire des listes molles ou pas optimisées, c'est juste pas dans ses gênes

[skilledou]

En même temps Child faire des listes molles ou pas optimisées, c'est juste pas dans ses gênes

C'est pour ça qu'avec lui je m'inquiète.
Envoie moi ta liste par MP ou mail et je te dirais

[Kugne]

Moi je vais faire

2 Moskva
1 Peset
12 Novgorod

Et zou, emballé c'est pesé.

[child9]

En même temps Child faire des listes molles ou pas optimisées, c'est juste pas dans ses gênes

C'est pour ça qu'avec lui je m'inquiète.  
Envoie moi ta liste par MP ou mail et je te dirais

WTF? Vous m'apprenez quelque chose... J'ai du faire 3 tournois dans ma vie (tous jeux confondus) et en général, je fais mes listes en fonction de ce que j'ai peint.
Donc optimisateur, pas vraiment... Et ça me ferait bien chier d'avoir ce genre de réputation alors que c'est faux.

EDIT: Et puis venant de toi skilledou, ça m'fait un peu marrer, pardon

RE-EDIT: Et sinon, question sérieuse, depuis quand c'est considéré comme bourrin les Dread? Dans mon esprit, c'était au contraire plutôt un handicap dans des "petites" parties genre 1000 pts. Après j'ai pas lu les nouvelles règles, quelque chose a changé de ce point de vue là?

[Kugne]

Rholala fais pas ta vierge effarouchée.

De toute façon ta réputation de troll précède celle de l'optimisateur :-p

[child9]

Rholala fais pas ta vierge effarouchée.

De toute façon ta réputation de troll précède celle de l'optimisateur :-p

Ah mais j'me vexe pas, je sais très bien que tu trollais comme un chacal, t'apprécie juste pas de te faire fesser et du coup tu prétextes des listes trop bourrines
C'était plus par rapport au message de skilledou qui, lui, était sérieux (corrige moi si je me trompe et mes excuses par avance si c'est le cas! )...

[Kugne]

Du coup, plus sérieusement je suis d'accord les dread c'est pas forcément opti.

Apres le trucs chiant avec les Dreadnought c'est que tu le plante comme un radis au milieu de la table et ils degomme à peu près tout sans vraiment frémir.

Mais pour le Dreadnought Jap c'est autre chose, au lieu du milieu de table, tu le mets au fond bien au chaud et il envoie des patates sans rien craindre.

Le Dreadnought Jap c'est sale

[child9]

Du coup, plus sérieusement je suis d'accord les dread c'est pas forcément opti.

Apres le trucs chiant avec les Dreadnought c'est que tu le plante comme un radis au milieu de la table et ils degomme à peu près tout sans vraiment frémir.

Mais pour le Dreadnought Jap c'est autre chose, au lieu du milieu de table, tu le mets au fond bien au chaud et il envoie des patates sans rien craindre.

Le Dreadnought Jap c'est sale

Ouais, je viens de regarder ses stats, c'est vrai qu'il peut commencer à tirer de loin. Mais vu son prix, le laisser en fond de table tirer à RB4 me semble un peu être du gâchis, surtout avec les scénarios à objectifs. 10 dés de primaire et 14 de rockets c'est cool, mais pour 305 points y'a largement mieux à faire. 3 Tanukis par exemple? 3 Arashi? Un Sokotsu + un Battlecruiser?

[Amiral X]

Bof, le Hachiman est loin d'etre le plus dangereux a longue distance... FSA et Covenant sont pires et a peine moins résistants.

Vis a vis des Dread, l'important c'est qu'il soit à moins de 30% de la valeur de la liste, donc max 300pts. Sinon ils empeche de faire le field order 70% sans les tomber.

[child9]

Bof, le Hachiman est loin d'etre le plus dangereux a longue distance... FSA et Covenant sont pires et a peine moins résistants.

Vis a vis des Dread, l'important c'est qu'il soit à moins de 30% de la valeur de la liste, donc max 300pts. Sinon ils empeche de faire le field order 70% sans les tomber.

Tu dis ça parce que le Hachiman vaut 305 points?
(ouais, je compte le Shield d'office, ça me semble difficilement jouable sans, beaucoup trop fragile).

Si ce critère des 300 points max est en vigueur, ça règle la question

[Amiral X]

Ceci dit, il y avait aussi la discussion qui date des regles 2.51 sur la condition de victoire automatique qui dit que le joueur qui n'a plus qu'un seule escadron sur la table perd directement pour eviter les probleme d'escadron d'un prix supérieur à 30% de la liste ! On l'avait pas encore mis dans la 2.51 parceque pas eut le temps de trancher à ce sujet, mais ça me semble pertinent vis a vis de ce problème de dread... et ça evite de s'emm*** la vie avec les "bouhhhhh mon dread vaut 305 et pas 300, c'est pas juste !"

[child9]

Ouais, c'est une autre solution.
Un peu extrême parce qu'avec une pièce à plus de 300 pts sur la table, la partie est pas forcément perdue, mais ça a le mérite d'être simple et équitable (et puis on sait à quoi s'attendre et on l'accepte au moment de composer sa liste).

EDIT : Je pensais à une base du genre :

Hachiman + shield 305
Tanuki x3 270
Uwatsu x4 120
Fujin x5 100

Et avec les 200 points qui restent (à ajuster en modifiant la taille des escadrons si besoin), 4 destroyers + 2 escorts pour le dread par exemple, ou un Ika et des Zarigani pour la jouer assaut sous marin, ou encore un battleship supplémentaire. Je mettrais bien un porte-avions mais je déteste peindre ces saloperies de tokens A voir, j'aurais p'tetr le courage!

Dites moi!

[Kugne]

Ben en fait peut-être que les autres Dreadnought sont encore meilleurs en fond de table.
Mais là je disais que le jap c'est sale parce que le truc va juste rester planté au fond, être quasi intuable et ruiner l'intérêt de la partie. Rien ne t'oblige à jouer comme ça, c'est juste que si tu le fais, c'est quasi gagné d'avance (et chiant).

[child9]

Ben en fait peut-être que les autres Dreadnought sont encore meilleurs en fond de table.
Mais là je disais que le jap c'est sale parce que le truc va juste rester planté au fond, être quasi intuable et ruiner l'intérêt de la partie. Rien ne t'oblige à jouer comme ça, c'est juste que si tu le fais, c'est quasi gagné d'avance (et chiant).

A ce point, tu penses?
Dans cette configuration, je me dis plutôt que le machin va simplement tirer 3 fois (avec ses 10 dés de primaire et ses 14 dés de rockets), endommager/tuer quelques trucs, mais je vois difficilement comment rentabiliser ses 300 points comme ça, encore moins gagner la partie.
Le meilleur usage (AMHA), c'est plutôt de l'avancer à portée moyenne (RB 2 ou 3) pour vraiment profiter de sa puissance de feu et faire du dégât avec. Il sera certes plus vulnérable (mais bon, c'est l'jeu ma pauvre lucette) mais au moins il pourra peser sur la partie. Et pourquoi pas jouer les objos ou aborder.

Mais bon, on diverge!

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