Débat : Les français sont-ils trop forts ?

[treyz]

Bonjour à toutes et à tous,

Après un certain nombre de parties entre amis, le verdict est semble-t-il tombé : Les Français sont trop fort par rapport aux autres flottes.

Je n'ironise malheureusement pas car, en effet, sur près de 30 parties avec mes fiers tricolores, je ne déplore que deux défaites (peut-être trois). Pourtant, quand je lis les post sur le forum, j'ai l'impression que pour vous, c'est l'inverse.

J'aimerais donc comprendre d'où provient le Gap entre ces deux univers.

Votre avis ?

[Mr Gob]

L'important pour pouvoir te répondre est qu'elles factions jouent tes adversaires?

[vonhymack]

Tout est question d'environnement :
- Quels sont tes adversaires?
- A combien de points jouez-vous?
- Comment jouez-vous le déploiement (réserves, flancs, etc.)
- Scénarisez-vous les parties?

La RoF est une armée qui possède manœuvrabilité, polyvalence dans les tirs et une excellente couverture anti-aérienne.
Si les autres souhaitent offrir un match compétitif, il faudra jouer sur ses faiblesses, ou à défaut, dans les domaines ou elle n'excelle pas :
- la très longue distance
- l'abordage
- les torpilles
- l'usure

Il y a certainement d'autres aspects à étudier avant d'arriver à du résultat dans une optique de tournoi.

[Mr Gob]

L'abordage je ne suis pas trop d'accord vu la puissance de leur AA c'est dure de jouer sur ce domaine!

[soltan]

Pour rappel, l'abordage sous-marin n'est pas soumis au AA mais au CC… C'est une piste à creuser.

Sauf que pour aborder en submerged et donc être soumis aux CC il faut avoir la MAR Aquatic Assault, qui n'est pas très rependue ( je n'ai en tête que les crocos australiens et les Stingray Eclipse)

[cythrawl]

En V1.1, les Français étaient nettement au dessus du lot mais depuis la V2 j'ai l'impression que la plupart des armées sont équilibrées (à part les Ottomans qu'on a trouvé franchement un cran en dessous du reste).

En tant que joueur prussien, je vais aller chercher les générateurs UPG (soit en prussien, soit chez les alliés danois où ils sont plus courants) pour réduire le AA à 0 et faire des abordages faciles. Comme les français sont assez peu fournis en AP, une fois que c'est prizé, ce sera dur à reprendre pour eux.

[vonhymack]

Je confirme : l'AA c'est bien, mais quand tu es tombé à 0 AP un seul AP adverse suffit à capturer le navire.

En CoA les tourelles énergétique feront le café.
En KoB jouer sur la durée se frera au désavantage de la RoF.
En Russe les mortiers lourds sont tellement violents que je ne m'étendrai pas.
Le FSA peut compter sur ses gros canons et sa résistance en mettant de côté les roquettes.
En EotBS il faudrait se baser sur les unités spéciales pour l'abordage tout en saturant de roquettes incendiaires pour empêcher le link et faire baisser l'AP.

[Amiral X]

Pour avoir beaucoup pratiqué les RoF en V1.1 et en V2, c'est une des nations qui a été le plus nervée en V2... Et pas seulement de façon subtile (comme les FSA qui ont un peu pardu de leur superbe a longue distance mais reste quand meme efficace et avec un gameplay qui n'a pas beaucoup evolué), mais en profondeur...
On est passé de la flotte sans doute la plus resistante a celle dont les medium sont les plus fragile toute nation confondue. La puissance de feu s'est accrue, mais globalement la V2 a apporté une grosse reduction de puissance.
Depuis la V2, je 'nai quasiment eut aucune partie gagnée facilement, et j'en ai perdu pas mal (ce qui était rare en V1).

Donc non les RoF ne sont pas du tout au dessus du lot en V2... c'est meme plutôt l'inverse. Apres c'est comme toute les nations, il y a des méthodes pour affronter victorieusement les RoF, et des choses a pas faire sous peine de le payer tres cher...

[soltan]

Amiral X j'avoue ne pas du tout partager ton analyse concernant l'évolution de la RoF.
Pour l'avoir affronter très régulièrement depuis la V1.1 j'ai l’expérience totalement inverse.
Sans rentrer dans les détails,  je trouve justement qu'en V1.1, la RoF n'avait aucune puissance de feu à part les quelques Heat lances qui n'étaient utilisables qu'en RB1-2.

La V2 a très fortement changée la donne sur pas mal de points mais rien que le passage de toutes les armes en S pour permettre de linker ainsi qu'un système de HL moins exotique mais plus utilisable, complété par pas moins de 2 MAR et 2 capacités a permis d'augmenter grandement la dangerosité de pas mal d'unités. Je ne parlerais pas du Cloud et de la Retardant armor qui combinés fournissent aux Large/Massif une très très bonne serviabilité.  

Autre point très positif, et comme le souligne à juste titre vonhymack, je trouve que c'est maintenant une faction très polyvalente avec peu de grosses faiblesses.  

De mon coté avec mes russes en V1.1, je n'ai tout simplement jamais perdu une seule partie contre Youenn. Alors qu'en V2, on est à ~ 50/50 de victoires ( c'est souvent le carnage de chaque côté et il ne reste pas grand chose sur la table en fin de partie)

Donc pour moi la V2 a remis la RoF bien au niveau même si elle est loin d'être imbattable.

[treyz]

Alors mes amis jouent :
Russes
Anglais
Prussiens
Chinois
Black Wolf
Pollo-Lituaniens
Indian Raj
Ottomans

Nous jouons principalement des parties scénarisées en effet (Prise d'objectifs, escorte de convois, etc.). Cependant, nous avons du mal a passer le tour 3 sans qu'une des deux flottes ne soit réduite à peu de choses (nous jouons avec 3/4 îles sur la table).

Mais je vais vous donner un exemple de partie que j'ai eu a disputer avec mes ROF et vous me direz si vous pensez que les choses étaient relativement équilibrées où pas du tout (j'ai du mal à sentir la dureté d'une flotte).

Le thème était Moyen un peu dur pour les flottes.

Moi :
Vauban avec Cloud et GNE
Magenta avec cloud et Heat-Lance + Eccuyer d'escorte  
Magenta avec cloud et Heat-Lance + Eccuyer d'escorte  

Épaulards X 4
Furieux X 3

Chevaliers X 4
Requins X 5


Lui :

Magesty (Britannique)
Sous Marin Vengeance (Britannique)
Khatanga (Russe)
Jhasa + Bombard (Indien)

Saransk X 3 (Russe)
pesets X 1 (Russe)

Orion X 4 (Britannique)
Nikel X 4 (Russe)
Veeran X 3 (Indien)
Veeran X 3 (Indien)

Moi je trouvais ces listes assez équilibrées voir légèrement en ma défaveur... Mais mon adversaire pense que la mienne est au dessus.

Edit pour répondre à toutes les questions :
- A combien de points jouez-vous?
Entre 1000 et 1500
- Comment jouez-vous le déploiement (réserves, flancs, etc.)
Standard avec flancs, réserve, advanced force, sauf si le scénario ne le permet pas
- Scénarisez-vous les parties?
Le plus souvent oui (la poutre pure ne nous intéresse plus trop).

[treyz]

Ouf à ce point ?

[Blackmane]

Ouf à ce point ?

Je suis pas sur qu'elle soit légale...

[treyz]

On est pas tatillons à ce point. Il ne me semble pas que sa liste dépasse les 60% de large a partir de là, je ne suis pas trop regardant quand à la compo.

[treyz]

Oui enfin... J'ai gagné là du coup :/
Visiblement le Vauban est intouchable niveau statistiques (il faut quelque chose comme 26 ad pour espérer lui faire un critique si j'ai compris).

[cythrawl]

D'après moi, la liste est valide :
- 1600 points
- 39% dépensé en russes
- le Raj fait partie de la core force donc osef

Et sur le papier, je dirais que la liste brito-russe à turban part avec l'avantage, ne serait-ce que par la présence du kathanga qui n'a pas été bâti avec les mêmes matrices d'équilibrage que le reste des unités de DW ^^

[zongo]

Visiblement le Vauban est intouchable niveau statistiques (il faut quelque chose comme 26 ad pour espérer lui faire un critique si j'ai compris).

Pour le nombre de dés ça dépend comment tu comptes . Mais ceci faire un critique à un dread c'est jamais facile ; et le Vauban n'est vraiment pas le meilleur dread du jeu.

La liste de ton adversaire est assez bizarre parce qu'elle mélange trois nations sans vraiment utiliser les synergies possibles entre-elles. Si je comprends bien le but c'est d'arriver à battre le RoF. Pour se faire je remanierai la liste de ton adversaire de façon à obtenir un truc plus optimisé.

Après la force relative des factions peut aussi dépendre des joueurs Si tu connais mieux le jeu ou que tes adversaires ne sont pas à l'aise avec le style de jeu de leurs factions c'est normal que tu gagnes souvent.

Outre les respect des quotas de taille et d'alliances qui est discutable, le fait de mettre 4 gros bourrins, tes RoF n'ont aucune chance de s'en sortir avec 2 magenta et 1 Vauban…

Ben 1 dread + 1 cuirassé lourd + 1 porte-avions + 1 large submarine vs 1 dread +2 cuirassé c'est pas non plus si déséquilibré que ça. Et après sur les medium/small la liste française est beaucoup plus cohérente que la liste russo-britannique donc ça ne semble pas non plus joué d'avance.

[Amiral X]

Outre les respect des quotas de taille et d'alliances qui est discutable, le fait de mettre 4 gros bourrins, tes RoF n'ont aucune chance de s'en sortir avec 2 magenta et 1 Vauban…

Mon cher Triumph, tu as des appriori sur le Magenta en V2 je pense Honnêtement, plus rien a voir avec le vieux Magenta pourri de V1, c'est maintenant un des meilleur BB du jeu. Perso, pas une seule partie dans le jouer ! En particulier, le ratio entre le nombre de dés a lui envoyer pour le couler par rapport a son prix est parmis les meilleurs. Et avec un Vauban pour les soutenir de loin, 2 magenta sont vraiment un bon choix.

Moi j'ai bien la liste rof proposée là. Il y a que les Epaulard que j'apprecie guere, je leur aurait preféré un escadron de Dieppe.

[vonhymack]

Je vais parler des figs que je connais bien et le très coûteux Majesty peut sortir au profit d'un super Monarch + autre chose.
Les Nikel sont bof alors que les Novgorod sont super et moins chères.
Pareil pour le Peset, je ne vois pas vraiment l'intérêt de la fig. Autant prendre des Novgorod à la place, ou commencer un escadron de Tribal avec l'économie faite sur le dread...

[skilledou]

Pour la liste Russo - Britano - indienne, ne cherchez pas trop loin, c'est la mienne.
Ne cherchez pas vraiment de synergie ou de combinaisons, je joue :

1) Qui encaisse bien car sinon je ne vois pas le tour 3.
2) Ce qui est capable de faire beaucoup de AD en un seul linked.
3) Ce qui me plait en terme en game play.

Pourquoi ça !
Pour le 1), pour jouer contre mon ami Treiz, il y a aussi un autre facteur à prendre en compte, c'est que n'importe quelle bouse sortie d'on ne sait où serait forte dans ses mains, puisque (en exagérant à peine), il ne fait que 3 à 4 lancé par tour en dessous des stats. Avec 12 dés, il peut largement faire 20 touches, plusieurs fois par tour, à toutes les parties. Oui oui, vraiment. Sur la partie en question, il a fait 3 critiques au tour 1 sur la Majesty en RB3. Oui oui... DR7 CR13 shield 3... Oui oui.
Et pour le 2), c'est la seule survie qu'on a. Il faut du lourd, du Lourd pour pouvoir espérer lui faire des dégâts.
Je ne m'entendrais pas sur le 3), je pense avant tout que c'est un jeu , et même si je joue sérieusement, il faut quand même s'amuser.

Je m'explique. J'ai fait un jolie excel avec les stats dystopian :
Le Charlemagne DR7 et CR13 et cloud générator et retardant, ca donne 24-25 AD pour faire un critique soit 13 touches.
Le Vauban DR7 et CR12 et cloud et retardant, ça donne 22 - 23 AD
Les Saint Malo, La Rochelle, et Magenta sont DR6 et CR10 et cloud et retardant, on est autour de 19 - 20 AD pour faire un critique.

Le Dread Russe Mokva DR7 CR12 ablative +2, on est sur du 17AD pour faire un critique
Khatanga (Battle russe) et Majesty (Dread Anglais) CR13 soit 16AD pour un critique.

Et ça choque personne? En faisant les stats, la différence de niveau est frappante.
Donc oui, on dit et on assume que les Français sont très clairement au dessus du lot en terme de résistance quand ils ont le cloud.
Il faut des pelletés de dés pour faire des dégâts, Et couplé au fait qu'ils ont très peu de points faible, c'est coton. Il faut rajouter à ca le fait du redoutable Heat Lance et AA, bin lol, même si tu te déchires pour faire des dégats, il est toujours aussi puissant et toujours pas facile à prendre d'assaut.
Sans cloud, aucun problème, l'armée est équilibrée. Avec cloud et retardant et Redoutable sur toutes les armes... C'est chaud.

On en arrive tous au même résultat avec toutes nos armées.
Le small est équilibré. Le médium est gérable (sauf le Cherbourg qui est un peu cheaté) . Mais le lourd sous cloud, c'est fumé.
Il y a le chinois qui arrive à faire quelque chose car il est nombreux et pas trop cher.
Le reste des joueurs et des armées, on n'a rarement trouvé la solution.


Pour ma part, avec le Russe ou l'anglais et récemment l'indien, Alors j'ai un peu tout essayé.
Le plus efficace reste l'indiscriminent au Khatanga, ok c'est 10AD sur 5+ (RED) c'est 5.83 touches, donc on peut espérer un DR par gab.
Ou avec le Vengeance Anglais fait la même chose 10AD en eperonnage soit 6 dégats + Hull breaker.
Le lourd russe en RB1 j'ai fait. Aucun medium n'arrivent en RB1 à plus de mid life.
L'anglais à longue distance, impossible de faire un gros, ça fait pas assez d'AD. En indirect avec spotter, c'est pareil.
Le full sous marin, il m'a défoncé au SAS torpilles (oui oui 2 critiques par escadron ca fait mal)
L'abordage, avec tout le AA des FR, les équipages assez nombreux et leur niveau, on a essayé, c'est même pas la peine.
Chercher Le target painter... Pas mieux.

Bref, je suis obligé de faire fumer mon cerveau en jeu pour l’inquiéter, et encore, c'est pas souvent.

[zongo]

Je m'explique. J'ai fait un jolie excel avec les stats dystopian :
Le Charlemagne DR7 et CR13 et cloud générator et retardant, ca donne 24-25 AD pour faire un critique soit 13 touches.
Le Vauban DR7 et CR12 et cloud et retardant, ça donne 22 - 23 AD
Les Saint Malo, La Rochelle, et Magenta sont DR6 et CR10 et cloud et retardant, on est autour de 19 - 20 AD pour faire un critique.

Le Dread Russe Mokva DR7 CR12 ablative +2, on est sur du 17AD pour faire un critique
Khatanga (Battle russe) et Majesty (Dread Anglais) CR13 soit 16AD pour un critique.

J'ai fait les calculs dans mon coin et je trouve des résultats assez proche, mais un peu moins en faveur des français que ce que tu trouves (d'ailleurs tu ne comptes pas le shield dans le cas des anglais ). Ceci dit il me semble que la conclusion à en tirer c'est surtout qu'il ne faut pas essayer à tout prix de faire un critique.
C'est en gros aussi difficile de faire un point de dégâts à un cuirassé français qu'à un britannique (en comptant le shield) et en plus tu as les mars redoubtable et piercing qui vont faire la différence.

Il faut aussi considérer que la puissance de feu des RoF (hors heat lance) baisse très vite. Un Vauban avec 4 points de dommage ne peut presque plus rien faire avec ses canons.

Mes conseils :

-Bosse tes listes, si tu veux faire du lourd tu peux très largement faire mieux avec tes indiens. Les devaks et le Chanura peuvent faire très mal, tu devrais les essayer. Pareil une seule unité de 5 corvettes c'est mieux que 2 de 3 pour l'abordage. Je suggère aussi de ne pas jouer les sous-marins dans un premier temps.
-Ne cherche pas le critique sur les gros ils sont trop résistants. Mieux vaut multiplier les attaques que faire une grosse. C'est encore plus vrai pour les armes perforantes (piercing)
-Prépare-toi une fin de partie confortable en "rabotant" la puissance de feu adverse. Coule autant que possible les unités à heat lance medium et assure-toi que chaque gros a pris 2-3 points de dommage plutôt que les couler un par un.

Quelques conseils plus généraux :
-Fais des 6 avec tes dés.
-Attaque les unités adverses avant qu'elles ne soient activées.
-Soit (très) patient avec tes sas.

[Amiral X]

Les large et massif RoF sont assez resistant c'est vrai mais ce ne sont pas les seuls, et a l'inverse le RoF ont les medium les plus faible de toutes les factions car le Retardant armor (1) est la MAR la moins efficace en défense...
Donc c'est assez simple si tu veux battre une liste RoF : oublie les large et massif sous cloud pendant les deux premiers tour, vitrifie tout ce qui est medium et small. Et a partir de la RB2 pour les russes, tu fais du critique sans trop de soucis sur la pluspart des large.
De meme quand les medium sont mort, meme s'il reste pas mal d'AP et d'AA sur les large, les abordage sont une tres bonne option car sans croisuers pour recupérer un large capturé, le joueur RoF aura le difficile dilemne de risque une partie de l'equipage d'un autre large (le rendant ainsi vulnerable au abordage lui aussi) pour essayer de recupérer celui capturé...

Tu parle du cherbourg qui est fumé ??? il est super fragile ! si tu veux un battle cruiser fumé, regarde plutot coté Minerva ou Muizashi, eux ils sont vraiment tres puissant. Le cherbourg est tellement fragile qu'il survit rarement au tour 2, et en general n'a reussi à ce moment qu'une seule attaque digne de ce nom.

Pour finir, je crois que le terme de "fumé" n'est pas vraiment adapté ici, vu les milliers de parties qui ont été réalisées par les equipes de beta test avant la sorties de la V2 pour que l'ensemble des flottes soient équilibrées. Et les RoF ne sont absolument pas considérés comme surpuissant. Ils ont de gros avantages, mais aussi de grosse lacunes et pour un joueur qui sait les exploiter, il y a vraiment moyen de les vaincre.

[skilledou]

Vous êtes vachement optimistes pour certains.
Il faut quand même balancer 14AD à un Vauban ou un Charlemagne pour lui faire 1DR. (La où il faut 17AD pour critiquer un Mokva).
Et il faut 11-12AD pour faire un DR sur un battleship FR.
Moué... C'est pas moche !!

6AD d’écart pour faire un critique et 3AD d’écart seulement entre le DR et le CR (de 2 dread)... Je suis désolé, c'est ce que j'appelle fumé en défense.

Je continuerai à tester c'est sûr, je ne baisse pas les bras.
Mais bon, Il faut reconnaitre que le cloud reste quand même trop déséquilibré pour le prix qu'il vaut (par rapport à un shield ou un ablative).
Sur le papier, c'est trop déséquilibré, notre avis au club et mon avis perso.

[Amiral X]

Tu oublie dans ton calcul que tu as un Mimic sur ton Moskva, donc tu copie un shield 2 tour 1, et donc il faut +2AD pour te faire DR ou CR sur ton dread, apres avec le target jammer 5, c'est encore +4AD a ajouter pour te faire quelquechose avec roquette ou torpille, donc le CR sur un Moskva c'est plus pres de 20AD, et 24/25 contre les torpille et roquette... Donc autant dire que le moskva va pas prendre grand chose en RB3 ou 4, et a l'inverse quand il arrive en RB2 il massacre n'importe quoi (26AD en RB2 le bébé quand meme !), cloud ou pas, meme avec 1 ou 2 point de degat encaissés en approchant... En plus le Moskva est a 275 contre 300 pour le Vauban, donc je suis pas choqué que le Vauban soit un poil plus résistant. Par ailleurs, si on considère la puissance de feu, c'est carrément l'inverse : 26AD en RB2 pour le Moskva, alors que le Vauban plafonne a 20AD en RB2 : resultat, le Vauban en RB2 est limite pour le critque sur le Moskva, alors que aux stat le Moskva met un critique au Vauban... Donc voila, le Moskva qui est moins cher à la base qu'un Vauban sort plus d'AD en RB2, c'est donc pas si mal que ça !

A coté de ça, les medium russes et KoB sont largement plus resistant que ceux des RoF.
Si je prends l'exemple d'une flotte KoB avec un Majesty, peut etre que le Majesty est un petit peu plus facile a endommager qu'un Vauban ou un charlemagne, mais a coté de ça les fregates environnante recupèrent 2D de shield ! c'est carrement brutal : il est aussi difficle de leur faire un critique que sur un croiseur léger RoF !

Donc, il faut arreter de comparer fig a fig, l'equilibre des factions n'a pas été conçu de cette manière là ! Ce sont les flottes complètes qui ont été équilibrées.

Je rappelle aussi que pour garantir l'equilibre des forces, il faut jouer avec les fields orders. Pour le RoF c'est vraiment un changement car avec des small et des medium super fragiles, les ordres 50% de la MFV avec tous les small ou tous les medium sont assez simple a realiser pour l'adversaire.

En tous les cas, en V2 avec les RoF, je suis à l'équilibre entre victoire et defaite sur pas mal de dizaines de partie contre un paquet de flottes différentes. Donc non, rien de "fumé", ni chez les RoF ni ailleurs dans DW... (on est pas chez GW ici )

[skilledou]

Tu oublie dans ton calcul que tu as un Mimic sur ton Moskva, donc tu copie un shield 2 tour 1, et donc il faut +2AD pour te faire DR ou CR sur ton dread, apres avec le target jammer 5, c'est encore +4AD a ajouter pour te faire quelquechose avec roquette ou torpille, donc le CR sur un Moskva c'est plus pres de 20AD, et 24/25 contre les torpille et roquette... Donc autant dire que le moskva va pas prendre grand chose en RB3 ou 4, et a l'inverse quand il arrive en RB2 il massacre n'importe quoi (26AD en RB2 le bébé quand meme !), cloud ou pas, meme avec 1 ou 2 point de degat encaissés en approchant...  En plus le Moskva est a 275 contre 300 pour le Vauban, donc je suis pas choqué que le Vauban soit un poil plus résistant. Par ailleurs, si on considère la puissance de feu, c'est carrément l'inverse : 26AD en RB2 pour le Moskva, alors que le Vauban plafonne a 20AD en RB2 : resultat, le Vauban en RB2 est limite pour le critque sur le Moskva, alors que aux stat le Moskva met un critique au Vauban... Donc voila, le Moskva qui est moins cher à la base qu'un Vauban sort plus d'AD en RB2, c'est donc pas si mal que ça !

A coté de ça, les medium russes et KoB sont largement plus resistant que ceux des RoF.
Si je prends l'exemple d'une flotte KoB avec un Majesty, peut etre que le Majesty est un petit peu plus facile a endommager qu'un Vauban ou un charlemagne, mais a coté de ça les fregates environnante recupèrent 2D de shield ! c'est carrement brutal : il est aussi difficle de leur faire un critique que sur un croiseur léger RoF !  

Donc, il faut arreter de comparer fig a fig, l'equilibre des factions n'a pas été conçu de cette manière là ! Ce sont les flottes complètes qui ont été équilibrées.

Je rappelle aussi que pour garantir l'equilibre des forces, il faut jouer avec les fields orders. Pour le RoF c'est vraiment un changement car avec des small et des medium super fragiles, les ordres 50% de la MFV avec tous les small ou tous les medium sont assez simple a realiser pour l'adversaire.

En tous les cas, en V2 avec les RoF, je suis à l'équilibre entre victoire et defaite sur pas mal de dizaines de partie contre un paquet de flottes différentes. Donc non, rien de "fumé", ni chez les RoF ni ailleurs dans DW... (on est pas chez GW ici   )

Pas très objective sur certains points ton analyse est.

Le Moskva n'a pas le target jammer de base, c'est 30 pts !
Le mimic c'est 8" de portée, et il faut en avoir 1 Shield donc forcément des alliés. Et c'est encore sur un 3+.
Ensuite un Shield 2 ça reste 1 touche en moins en moyenne, c'est pas ultime non plus.

Tu prêches pour ta paroisse, mais n'importe comment que tu le tournes, sur la papier, le large FR est très (trop ) résistant par rapport à la majorité des armées du jeu grance au Cloud (on a quasiment toutes les armées au club) et parmis les plus polyvalente. En prenant en compte qu'il est redoutable et que sa puissance de feu est quand même assez importante, avec un AA performant, ça fait une armée très polyvalente sans réel défaut. (Même si les médium ne sont un peu moins résistant).

Je place au passage les lance roquettes à 18AD en P3 soit 14,33 touches ...
Le Cherbourg, même si pas très résistant, en Attaque de flanc il envoi de lourd .

Mais bon je ne suis pas la pour parler de puissance de feu. Elle est équilibrée, y'a pas de soucis la dessus.
Je relaye juste sur ce forum le sentiment général des autres joueurs du club. Treiz ne nous croit pas, d'où son post ici. Mais les stats ne mentent pas.
Je compatie surtout pour mon collègue PLC qui n'a pas grand chose pour chopper du FR.

Bon jeu à tous.

[Amiral X]

Et bien si je suis objectif !

Et je vais d'ailleurs corriger certains points qui tu souligne :

- tous les dreads payent leur generators, pas seulement le Moskva. Donc un Vauban bien equipé c'est 340 pas 300 non plus...

- Le mimic, reussi la copie sur 3+, mais une fois le shield copié tu le garde toute la bataille (a moins que tu passe off line ou que tu copie un autre generator, mais la faut chercher)... Et au deploiement, mettre la fig avec un shiel a moins de 8'' du Moskva, c'est quand meme pas tres compliqué !
En plus 1D de shield annule 0,8 touche en moyenne, donc 2D de shield ça annule 1,6 touche... En stat ça revient exactement a enlever 2 AD (pas 1 !)

- je preche pas pour "ma paroisse" vu que j'ai 8 flottes a la maison... et qu'elles jouent tres fréquemment les une contre les autres car j'ai deux fils joueurs de DW...

- les du vauban c'est 2x9AD ou 14AD, donc roquette en 14AD, donc 2x7,2 ou 11,2 touches, AVANT AA ! quand les AA passe la dessus, avec les shield en plus il reste sensiblement moins... au final les roquettes du Vauban c'est 2 dommage ou 1 critique sur un medium, ou avec de la chance 1 dommage sur un large/massif... rien d'exceptionnel donc. C'est partique pour sniper un truc ou pour continuer a combattre quand il est quasi mort, mais c'est absoluement pas ultime !

- Un Cherbourg en attaque de flanc, une fois sur deux va pas avoir l'initiative et va prendre drôlement cher avant de s'activer (je compte plus le nombre de fois ou j'ai pris des double critique en faisant ça...) donc maintenant j'evite, sauf a vouloir offrir 135 pts a mon adversaire (voir 270 s'il est prized ce qui arrive régulièrement car a vouloir faire un gros tir au heat lance sur une cible interesante on manque de puissance de feu pour tuer les corvette qui attendent dans le coin en ambuscade...). Surtout que l'adversaire sait que le cherbourg est en flanking, donc il l'attend...

Enfin bon, si ça vous convient de penser que les RoF sont shités... je vous laisse a vos croyances.

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