[RC] débutant, naval battle group, et après?

[griffin]

Bonjour à tous, ayant enfin pu faire une partie hier soir, je suis totalement tombé sous le charme. Après de multiple recherche sur le net, j'ai finalement craqué sur les russe (purement visuel cela dit). Afin de ne pas trop me planter pour ma commande, je fais appel à vous afin de savoir quoi prendre. Je pars déjà sur le naval Battle group, mais quoi d'autre pour compléter (livre de règle déjà acquis ainsi que les cartes).
Merci pour votre aide.
À bientôt.

[Kugne]

C'est surtout une question de budget

Je te conseille la boite Strike Flotilla, avec des modèles permettant de varier un peu le style de jeu et surtout faut dire ce qui est très puissants.

La forteresse volante Tunguska est également très intéressante à jouer sans couter trop cher en points.

Et enfin, un blister de gunships Tambov, forcément.

[soltan]

Du même avis que Kugne concernant la Strike Flotilla... même si en fait c'est un second battle group.

Malheureusement les russes ne sont pas très fournis en bonnes unités d'aviation, le Tunguska moyen je trouve pour un volant Large et je ne parle pas des bombardiers et des small qui sont inutilisables ....... mais dans tout ça  il reste une excellente référence que sont les Saransks!
Pour dire, j'hésite toujours à deux fois avant de me passer totalement d'eux ... je ne peux que te les conseiller même si leur esthétique fait débat   

Les Tambovs sont bien mais super cher je trouve et si tu prends la Strike flotilla ben les Croiseurs de supports sont mieux même si encore plus cher.
Un élément de soutien auquel on ne pense pas car il est un peu cher c'est le croiseur de réparation Rudnisky

Pour moi l'indispensable en russe :
Battle group naval ( virant les deux bombers bien évidemment !!)
Strike flotilla
Saransks
puis
Tunguska
Tambovs
Kostroma

Et si tu veux jouer une magnifique fig même si ce n'est pas le dread le plus puissant du jeu n'hésite pas à prendre le Moskva

Sinon abuse des frégates, elles sont vraiment terribles ( perso c'est toujours 4 novgorods et 4 Nikels .. 2x4 Novgorod c'est parfait aussi)  ... c'est d'ailleurs la hantise de tous mes adversaires ... et encore plus depuis l'arrivée des Nikels

Bon jeu !!

[Kugne]

Je ne peux que plussoiyer les frégates... Elles sont justes.... C'est du must have par paquets de 4 !!!

Pour les saransks par contre je suis mitigé, pour ma part j'ai eu beaucoup plus de résultats avec un tunguska a 145 qu'avec 2 saransks a 70. Je le sort quasiment à tous les coups .

Sinon soltan je veux bien te croire pour les saransks mais j'avoue ne pas avoir eu vraiment une révélation en les utilisant (après c'est vrai que je n'ai pas poussé non plus ...).

Et le rudnisky également je valide, super sympa et très déstabilisant pour l'adversaire.

[soltan]

Moi c'est le Tungusaka que je n'arrive pas à jouer ... il s'est fait laminé avant même d'avoir pu tirer une fois les quelques fois où je l'ai sorti !

Quand aux saransks en fait il faut les garder en obscured au moins un tour ( voir 2) sans trop les avancer et après avec leur mouvement de 11 c'est la curée !!
En plus avec Concussive Barrage ça fait des AP en moins sur la cible... toujours ça de pris face à Conscripted Crew.
Plus les bonus comme Spotter, Water hunter et les mines qui ont aussi Concussives barrage .

Pour moi le Saransk est vraiment une bonne référence, mais comme tout Medium volant il est fragile, il faut donc le préserver jusqu'à ce qu'il rente dans la danse ... mais une fois qu'il y ait, il a souvent fait des ravages et fait basculer le rapport de force en ma faveur.... Bon c'est sûr que ce n'est pas une unité qui finit la partie, car je m'en sers souvent comme missile pour infliger de gros dégâts voir détruire des cibles importantes ou qui menacent trop mes autres unités.

Après, c'est une unité qui convient à mon style de jeu et peut-être pas au tien.

[vonhymack]

De mon côté j'ai fait un choix pour le background de ma flotte en ne jouant aucune unité aérienne excepté des Polo-Lituaniens. La forteresse volante Zamiec est presque une évidence car elle remplit un manque de la liste Russe en fournissant un escadron de Tiny Flyers.

D'un point de vue subjectif, je joue principalement des Suvorov, frégates Novgorod et la Strike Flotilla. J'ajoute une Zamiec et j'ai mon ossature de liste à 1000pts.

Le Borodino m'a toujours semblé un peu moyen car peu flexible alors que le Kathanga tire sur 360° à RB3 et même en étant moins puissant, c'est un sérieux atout pour nos fers à repasser préférés. 

Les escortes sont indispensables pour défendre nos chers navires, et la Zamiec apporte le support nécessaire pour avancer davantage de chasseurs pour assaisonner les bombardier et torpilleurs adverses.  

[Kugne]

@soltan: les saransks je vais essayer de les jouer comme tu le propose, ça à l'air interessant et c'est pas comme ca que j'avais fait.

@Vony: Pour les Polonais la seule chose qui m'embete c'est que la regle d'alliance demande de mettre un escadron standard et un capital. Du coup obligé de prendre les szabla qui coutent quand meme cher lorsque tu veut du Polonais

[vonhymack]

Tu n'en prends que 2!

Mais leur fonction d'interception renforce bien la protection contre les Tiny et bombardiers adverses.

[griffin]

Et bien un grand merci a vous tous, je partirais sur la strike (plus tard le reste, le budget n'est pas infini non plus).

[griffin]

Bon j'ai reçu ma commande, et zut, c'est pas la bonne boite que j'ai reçu, au lieu du naval battle group, j'ai eu la battle flotilla, donc avec le Moskva et les Tambovs qui ont l'air bien a vos dire+ les Rostovs et les Pesets submarines que vous n'aviez pas cité, du coup je réitère ma demande d'aide pour la renforcé ou remplacer ce qui n'est pas forcement top.
Par avance merci pour votre aide a nouveau.

[Kugne]

Raa c'est moche. Bon les références que tu as reçu sont très bien également.

Pour le Moskva, compliqué de le sortir en dessous de 1000 (souvent c'est un accord entre les joueurs). Le reste des références sont des bonnes références.
Les Tambov c'est chouette, d'ailleurs je te les avait conseillé.
Les destroyer c'est très bien, surtout en pack de 4 avec Pack Hunter. Mais je préfère prendre des frégates au choix.
Les Pesets sont très bien aussi mais je trouve plus intéressant de les sortir en listes scénarisées.



Le Borodino ne te manquera pas énormément face au Kathanga.

Mais bon honnêtement l'idéal serait de te faire échanger ta battle flotilla par le battlegroup, tu auras quand même des références de base quasiment indispensables (les suvorov et les novgorods). Ou alors tu pars sur la Strike Flotilla et tu prends des blisters de novgorod et de suvorov.

[vonhymack]

C'est clair que l'échange contre la Strike Flotilla et un blister de Tambov, un Kostroma et un autre de Novgorod et tu as tout ce qu'il faut!

[Karun]

Yop !

Je rebondis sur le sujet car problématique similaire pour ma part.
J'ai l'ancien starter naval et je réfléchis à la suite. Deux choses s'imposent d'elles même :
- le battle group aérien, parce que je kiffe ces 3 modèles.
- la Strike flotilla, ne serait-ce que pour le design du Kathanga qui me fait trop triper avec sa foreuse, et j'adore le concept de l'éperonage (et visiblement il est cool en jeu). Les Nikel me plaisent bien aussi.

Par contre j'aimerai aussi évidement un carrier et vu qu'on en a deux je me tâte (même si à terme je finirais sans doute par avoir les deux ^^)
A priori je m'oriente vers la Support flotilla parce que :
- y a des escorteurs (sont ils efficaces ? Est-ce utile d'en avoir autant ?)
- Y a des Rudnitsky que je kiffe bien aussi. Question : est-ce utile d'en avoir 3 ? Ca commence à faire pas mal de points, mais bon c'est peut-être très efficace je me rends pas trop compte. Et aussi je trouvais ça cool d'être a peu près la seule armée (?) à avoir des Repair, mais en fait tout le monde a accès à ceux de la flotte marchande qui sont presque identiques...

Le Kostroma me plaît un peu moins que le Dudinka niveau design mais il est cool quand même. Les fore-guns du 2ème sont vraiment cools, mais le ventilo du premier me fait bien marrer ^^
Il a l'air vachement moins armée, mais en même temps les bordées sont ouf.
Quel retours sur ces deux là en V2 maintenant que de les ponts ont coulé sous l'eau ? Lequel préférez vous en jeu et pourquoi ? Les 2 se valent à leur manière ?

D'avance merci !

[Kugne]

Bon alors déjà, le Kathanga et les Tiksi, c'est juste une tuerie donc tu ne peux pas ne pas les prendre.
=> Khatanga : du lourd, du mortier, de l'indirect, du redoutable, des seuils de dingues (9/13 avec ablative... 13 !!) et à courte portée une foreuse qui passe à travers tout le monde.

=> Tiksi : Les meilleurs medium (hors Azov), idem que dessus version medium, mieux que les gunships selon moi (avec 2 petits mortiers S qui linkent avec la bordée si besoin).

=> Les nikels, je trouvent qu'elles ne tiennent pas la comparaison avec les Novgorod et leurs 2 armes a 4 en RB2.

=> Le Dundinka est sans conteste supérieur au kostroma, que je conseillerai à la rigueur plus en carrier secondaire dans une grosse partie. Ok tu as une bordée très forte, mais c'est tout... Tu vas activer un large pour au mieux criter un medium... spa terrible. Alors qu'avec ton Dudinka, bien placé tu as 5 attaques différentes dont 2 mortier (avec 1 bombardement de zone idéal pour dégommer les petits) et un piercing.
et bon les Tiny c'est pas notre force dans la faction, donc 6 ou 9 ça ne sera pas déterminant sur le champ de bataille.

Rudnisky => J'en ai qu'un, je l'ai joué qu'une fois, mais à mon avis vaut mieux avoir un escadrons pour réparer un gros. Et un escadron de 3 te coutera le prix d'un Dundika, entre les 2 y'a pas photo.

Et sinon pour l'aérien, le Tunguska est super, avec Hunter aérien, ablative et son escadron de fighter pour 5. Il vaut ses points !

Et si jamais tu te demande ce qu'il te faudrait pour bien compléter... Tu prends un Azov !!!!!!! C'est devenu selon moi le must have absolu !

Enfin non.... tu en prends 2... Et tu les mets en advance force. Et tu écoute les lamentations de ton adversaire.

[Karun]

^^
Merci
Je prends note pour les azov.

Oui les Rudnitsky ça me paraît sac à point pour être efficace. Peut-être 2 avec un gros et 1 qui suit 3 croiseurs...?
Bon toute façon au pire j'en achèterai au moins 1 ou 2 pour la fig.

Et les Escort alors ? Intéressant pour ce qu'ils coûtent ? J'ai l'impression que l'AA n'est pas notre fort, alors ça me paraît un peu incontournable non ?
Et ensuite est-ce que 8 sont vraiment utile ou ce pack est surdimensionné ? Sinon si je comprends bien ils les vendent qu'à l'unité (marqué sur les blister de novgorod/veliki par 6 mais c'est des novgorod on dirait, du temps ou la fig d'escort n'existait pas ?)

Sinon le principe des corvettes me fait marrer, et je pense que je m'en prendrais aussi bientôt.

[soltan]

Pour ce que cela vaut j'ai donné mon sentiment sur les refs russes en V2 ICI et cela n'a pas changé depuis.

Par contre et comme le souligne Kugne les Tilski sont monstrueux depuis que l'on s'est aperçu que les mortiers légers pouvaient lier avec les bordées... avec 3 figs je crois que c'est les attaques où j'ai vu la plus haute valeur d'AD lancée.
( Link de 3 bordées et 6 mortiers légers   )

Le Katanga est bien évidemment un monstre et toute le monde connait mon opinion sur la Nikel V2 ^^.

Concernant la boite aérienne, ben pour moi, il n'y a rien à jeter et je dirais même plus il n'y quasi que du très bon  : voir mes appréciations sur les unités dans le lien ci-dessus.

Concernant les carriers, je n'ai pas encore testé le Dudinka et même si ses stats d'armement prises une à une semblent pas trop mal, comme il ne peut lier aucune de ses armes son efficacité va en prendre un coup.

Il ne pourra s'attaquer (petitement) qu'à du Medium avec ses bordées et un mortier et essayer de viser une zone ou se trouve des small avec le second mortier avec l'Aera B.
Quant au canon il ne devient efficace qu'en RB2... certes 13AD c'est bien il faut encore qu'il y arrive intact.

Je réserve donc mon jugement.

Quant au Kostroma, je le trouve très intéressant pour tout ce qu'il peut faire pour seulement 150pts.
Il apporte 9 TT et c'est déjà énorme, après je pense qu'il faut le laisser venir (avec ses AP, AA et l'Ablative ça devrait pas trop poser de problème)  et utiliser ses énormes bordées et son potentiel d'abordage couplé à "For Mother Russia!" en milieu de partie.  Bon s'il peut entamer voir couler un pti truc à RB3 c'est un plus.

J'ai testé l'Azov et ... comment dire ... c'est une brute

[Kugne]

A mon avis l'investissement intéressant c'est ballot mais c'est de reprendre un naval battlegroup...

Tu auras 3 nouvelles ref (azov, dudinka et kazimov) tres bien (azov <3 ) + 5 novgorod en rab pour te faire des escorts et des TAC cards. Ca te reviendra moins cher que de prendre tout au détail et t'auras du rab.

Ca et la strike flotilla et ses mortiers magiques évidement!

Bref. Sors tes biftons

[Karun]

Pfff, mais oui c'est à ça que je cogite depuis hier, quel dilemne !

Merci Soltan pour tes avis, oui j'avais vu ton post, désolé j'avais oublié. Mais c'est bien ça me montre que les avis divergent sur les 2 cariers, me faisant penser que les 2 ont leur intérêt quand même.

C'est clair que de prendre à l'unité un Azov, un Dudinka et un blister de Kazimov, t'es déjà à 30£ sur les 45 du battlegroup. Pour 15£ de plus t'as tout le reste et des movement trays pour les SAS.
Mais en même temps qu'est-ce que je vais foutre d'un autre borodino ...? Et de tous ces SAW (j'en ai déjà eu 10 en rab suite à une erreur) ?
Je suppose que 3 Suvorov de plus peuvent servir, mais je préfère jouer plein de médiums différents que 2 fois les mêmes. Pis les Novgorod en rab, oui pourquoi pas pour avoir des escadrons à 4. Pour les escorteurs je préfère me trouver les vraies fig, elles me plaisent bien.

D'ailleurs personne ne veut me dire ce que ça vaut en V2. Je pense qu'il y a un lourd secret là dessous que tout le monde préfère taire... Mais je continue mon enquète

[Kugne]

Les velikys j'ai testé et je trouve que ça vaut pas ses 30 points.

Je prefere mettre 3 sas en escort, c'est a peu de pres aussi efficace en AA en defense et pas très cher.

Personnellemeny a force d'affronter du coa et ses drones j'ai (presque) fait une croix sur les sas en escadrons offensif.

[Karun]

OK.
C'est vrai qu'il y a les Sas, faut que je regarde ça de plus près.

Pour l'instant je cerne pas trop les différences entre les drones CoA et les autres avions. Si je comprends bien, ils sont à usage unique et ne vont pas recharger au carrier. L'avantage c'est quoi ? Ils gagnent en temps d'action en ralançant un escadron tout neuf directement sans avoir à ramener dans les 4" du carrier ? Et donc enchaîner les attack run à un rythme plus élevé ?

[Kugne]

Les drones font un attack run et son détruits automatiquement. Donc des que le coa reactive son porte drone il fait reapparaitre une escadron tout neuf de drones (celui qui vient de disparaitre).

En gros tous les 2 tours tu te mange une vague de drones !

Alors que le carrier lui recharge des sas entamés a 4 pas. Ce qui est très tres rare d'utilisation car les sas sont souvent loins devant !

[Karun]

Ha oui !
En gros faut avancer son carrier à fond en avant quoi.

Et sinon quand un Sas normal (d'avions) est détruit, c'est définitif, c'est ça ? Donc y a intérêt à essayer de le ramener pour le renforcer avant qu'il se fasse détruire, j'imagine que c'est chaud. C'est plus ou moins à usage unique aussi en fait si je comprends bien.

[Mr Gob]

Oui plus ou moins!De ce que j'en ai vu en v2 j'ai l'impression qu'en début de partie seul les Chasseurs sont intéressant afin de raser les wings adverses, et une fois fait alors ,si t'as des survivants, ça devient jouable de les passer en bombardier!

[Kugne]

j'ai l'impression qu'en début de partie seul les Chasseurs sont intéressant afin de raser les wings adverses, et une fois fait alors ,si t'as des survivants, ça devient jouable de les passer en bombardier!

J'ai jamais réussit...

Tour 1 tu avances les chasseurs au max
Tour 2 dogfight avec les SAS adverses
Tour 3 si et seulement si il te reste au moins 1 SAS dans la Wing tu reviens le placer à 4" de ton carrier, le carrier recharge la SAW (et le passe en bomber si désiré), donc en plus ça t'oblige à jouer le carrier après la wing (et en général au tour 3 c'est l'orgie de poudre et il est souvent préférable de jouer les models avant les SAS)
Tour 4 la wing repart attaquer l'adversaire (et est normalement directement à portée de qqch)

Donc bon... c'est long et contraignant....je l'ai jamais fait quoi....

Allez si tu démerde pas mal tu peux peut etre faire en sorte que ton carrier finisse à moins de 4" de la Wing à la fin du tour 2. Mais chaud à faire et faut pousser le carrier à fond.

Il y a d'autres stratégies bien sur mais bon, ça reste pas simple...

Alors que les drones.... Tu spawn des vagues incessantes de drones avec tes carriers comme un cochon.


Non vraiment mon Kostroma en dessous de 1000 points j'aurai du mal à le sortir. Bon par contre il te fait gagner pas mal d'activations supplémentaires, et ça c'est pas négligeable non plus.

[Mr Gob]

Ah mais je suis bien d'accord!J'ai beaucoup de mal à rentabiliser les carriers et ça m’embête parce que j'adore l'Imperium!

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