Répartition des pertes d'AP, lors d'un abordage multiple?

[Hiigara]

Le titre résume à lui seul :
Répartition des pertes d'AP, lors d'un abordage multiple?
C'est à dire, qui va choisir le navire qui va subir la perte d'AP ou comment?

[trantsiss]

Il n'y a pas à choisir en fait.
Si trois croiseurs lancent un abordage sur un battlship, le battleship doit séparer ses AA entre les trois bateaux qui l'abordent.

[Hiigara]

Oui mais une fois à l’intérieur, dans le duel d'AP, qui va choisir la répartition?

[Hiigara]

Moui, c'est ce que nous avons choisit de faire, mais je me demandais s'il n'y avait pas une clarification quelque part qui confirmait ce choix...
Merci de vos réponses en tout cas.

[Alris]

choisit (ou pas) de ramener ses troupes à bord

Il me semble qu'il faut un MAR particulier pour avoir ce choix, sinon par défaut, on envoie tous nos AP dans la bataille et on capture avec le risque après de se faire soit-même aborder vu qu'on a plus d'AP.

[soltan]

choisit (ou pas) de ramener ses troupes à bord

Il me semble qu'il faut un MAR particulier pour avoir ce choix, sinon par défaut, on envoie tous nos AP dans la bataille et on capture avec le risque après de se faire soit-même aborder vu qu'on a plus d'AP.

ça c'est à FA

[Nainternet]

Je conseille de ne pas garder la version 1 car même avec leur Errata pour passer de la version 1 a la version 1.1 il y a des bugs.

Chaque Model attribue ses AP contre sa ou ses cibles, puis chaque Model perds ses AP indépendament.

Il n'y a pas d'échange entre allié avant ou après l'assaut (la MAR Reasignement le permet) donc certain Model peuvent se retrouver sans AP alors que d'autre n'auront rien perdu.

N'importe quel navire peut laisser autant d'AP qu'il souhaite sur un Model ennemi ayant perdu tout ses AP lors de cet assaut, et dans ce cas il devient un Prize.

Vous pouvez laisser 00 AP sur un Model, il ne sera ni direlict ni prize mais sensible a n'importe quel abordage ennemi.

Précision: un navire Direlict ne peux plus jamais être Prizé, Le prize est seulement faisable lors de l'Assaut.[i]

[Invité]

Comment sont répartis les pertes après un assaut?

D'abord le model attaqué/attaquant puis ensuite ceux qui viennent en aide ou doit-on préciser sur quel model on met ses touches pour le défenseur?

[Nainternet]

Un Model attribue autant d'AP qu'il veux contre chaque autre Model ennemis (avec l'obligation d'envoyer TOUS ses AP) puis chaque pool d'AD cible un seul Model, a partir de la celui ci subit ses pertes indépendamment des autres Model.

Pas de répartition possible sans la MAR reasignement.

[Alris]

A noter également que le défenseur se fait grave avoir, contrairement à l'attaquant, les pertes qu'ils infligent ne se reporte pas sur les autres attaques.

Exemple concret pour être plus clair :

3 Gunships Eots aborde ensemble un croiseur Toulon (exemple complètement au hasard et non du tout pris sur une quelconque partie ^^).

Il y a donc 3 groupes d'abordage :
- A avec 6AP
- B avec 6AP
- C avec 6AP
Le Toulon doit donc répartir ses 6 AA + 3 AA de son copain à 4" qui link, entre les 3 groupes A,B et C de manière le plus équitables possible
Il réparti donc 3 AA par groupe. Il lance ses jets de dé et fait 1 perte au groupe A, 2 au groupe B et aucun au groupe C.

Au moment de l'abordage, les groupes sont donc devenus :
- A avec 5 AP
- B avec 4 AP
- C avec 6 AP

Le Toulon doit donc maintenant répartir ses 4 AP contre ses 3 menaces mais il peut maintenant le faire comme il en a envie. Il décide de mettre 1 AP contre A et 3 AP contre C et espère donc que B ne fera pas grand chose.

Sur le premier combat, Le Toulon fait 2 Touches et le groupe A en fait 6 -> les 4 APs du Toulon sont donc d'ors et déjà détruit.
Sur le deuxième combat, C ne fait aucune touche et le Toulon lui en fait 8 -> Seul le groupe C prends les 8 dégâts
Le groupe B ne fera également pas de touche (de toute façon, à ce stade, ça ne change rien)

Au final, le Toulon se retrouve sans équipage (intégralement détruit par A) et les 3 Gunships ont respectivement :
- A 3AP
- B 4AP
- C 0AP -> il n'est pas déreclict vu que c'est lui qui a lancé l'assaut mais sera très vulnérable à un autre assaut.

En conclusion, l'abordage dans DW est clairement à l'avantage de l'attaquant. C'est ce qui fait que les frégates prussiennes sont si redoutable (4 frégates peuvent se faire un battleship en assaut voir un Dreadnought).
Contrairement à Firestorm (où l'abordage est devenu une blague), l'abordage dans DW est une vraie composante à prendre en compte.

[soltan]

Merci Alris pour cet exemple très explicite : je viens enfin de comprendre toutes les subtilités de l'abordage à DW !!

[trantsiss]

C'est d'ailleurs pour ça que les escorteurs sont indispensables à dystopian wars. Mais cette méthode peut simplement se transposer à FA en fait, ce qui pourrait rendre l'abordage plus puissant.

[Nainternet]

C'est clairement a l'avantage de l'attaquant quand il est surnuméraire, c'est à dire que l'assaut est ravageur mais il faut bien le préparer, j'ai vu des déception dans le cas d'assaut jeté a l'arrache, donc prudence. Sans parler du fait que le AA peut faire de sérieux dégât.

Un petit détail qui ne va pas dans ton explication:

Le Toulon utilise sa AA de 6 qui link avec son pot Toulon, je comprend pas l’intérêt tu peux avoir 12 D, chaque Toulon répartit ses AA sur autant de cible qu'il veux.
Tu peux même dire si 2 Gunship assaillent 3 Toulon:

Gunship A: prends 6 AA de Toulon1 et 3 AA de Toulon3 soit 9 AA car le Link ne sert à rien,
Gunship B: prends 6 AA de toulon2 et 3 AA de Toulon3 soit 9 AA aussi pour la même raison.

Le Link est seulement obligatoire dans le cas de salve de Torpilles ou de Roquettes ou dans ce cas les Model visant la même salve doivent linker.

Dans ton exemple la AA est affaiblit donc dans la réalité tu aurasi plus pris de tir, mais l'assaut a plus de 4 contre 1 c'est un assaut bien préparé, lol

[soltan]

Les Toulon ne vont que par deux ... 3 ça serait le pied avec la lance thermique qui combine !

[Nainternet]

Merci pour l'info mais t'es hors sujet,

[soltan]

Tu peux même dire si 2 Gunship assaillent 3 Toulon:
Gunship A: prends 6 AA de Toulon1 et 3 AA de Toulon3 soit 9 AA car le Link ne sert à rien,
Gunship B: prends 6 AA de toulon2 et 3 AA de Toulon3 soit 9 AA aussi pour la même raison.

Ah bon, des figs de deux unités différentes peuvent défendre une même séquence d'abordage ?

[trantsiss]

Que les Toulon n'aillent que par 2 ou par trois dans cet exemple n'est pas important, mais tu te plantes Nainternet, si deux bateau font la défenses contre un même attaquant ils doivent linker (à moins d'une règle spéciales comme celle des escorteurs qui eux peuvent combiner)leur AckAck, donc dans ton cas si le toulon 3 split ses Ack Ack sur les deux gunship, il offre au final un seul dé supplémentaire aux deux autres Toulon ciblés.

[sandar]

@ Alris : Donc je me suis trompé en réassignant mes A.P. à mon grés aprés nos deux C.A.C. Désolé Simon.

[Nainternet]

Pages 66 et 67 en rouge, seul les Defensive Fire c'est à dire les Contre-Torpilles et Contre-Roquettes doivent être Linker, c'est la seule précision sur le fait de l'obligation de Linker, le reste du temps on peut Linker.

Si t'as des mentions inverses, précise tes pages.

[trantsiss]

En fait je me suis mal exprimé dans mon post, p72 dans les règles de boarding le paragraphe d'anti-boarding qui dit explicitement qu'un abordage ne peut subir qu'une seule attaque anti-boarding Ack-Ack durant l'activation d'un escadron (juste au dessus de l'exemple).

Donc tu ne peux pas faire une anti-boarding Ack Ack séparée des Toulon 1 et 3 sur l'assaut d'un même gunship, dans ce cas là le toulon 3 est obligé de linker ses 3AA sinon il n'attaque pas.

[Hiigara]

Ce coup ci le point est accordé à trantsiss, une seule CtrA par abordage.
Menfin quoiqu'il en soit ça reste toujours aussi peu clair dans la disposition et la rédaction du livre original.

[Nainternet]

Le 1er paragraphe dit: les Anti-boarding AA doivent être allouées avant de jeter les dés. Chaque Boardind Assault peux seulement être sujet a une seule Action Anti-boarding AA (Une action n'est pas un pool de dés mais une riposte de tout l'escadron cible)

Le 2éme paragraphe dit: si un Model dans un Squadron est la cible d'un Boarding Assault, tous les Models peuvent faire une Anti-boarding AA et utiliser n'importe quelle Firing Option contre n'importe quel Model ou Wing.

3ème: Quand on utilise une Anti-boarding AA contre un assaillant, toutes les Anti-boarding AA doivent être allouées explicitement sur 1 ou plusieurs Models assaillants.

4ème: Chaque Model peux faire qu'une seule Anti-boarding AA pendant l'activation d'un escadron.


Vous traduisez comme moi ou c'est moi qui foire quelque part

[trantsiss]

Je ne répèterais jamais assez que les règles de SG sont mal écrites et entraîne beaucoup de problèmes de compréhension parce que divers éléments sont mixés dans différents paragraphes et par le manque de certains mots clés dans leurs règles.
Dans l'ensemble tu lis bien, mais s'il faut résumer la règle c'est chaque bâtiment d'un escadron a le droit à une anti-boarding AckAck par activation, mais qu'un boarding assault ne peut subir qu'une seule anti-boarding AckAck par activation.

Ce qui est important au final c'est de comprendre ce qu'est un boarding assault et c'est le petit texte en rouge p72 qui l'indique dans le sens où l'on annonce qu'une figurine peut être la cible d'un seul boarding assault provenant de plusieurs figurines ennemies par activation.

Donc, si un escadron annonce une action d'abordage (ce qui va initier les boarding assault) contre un autre escadron, ils doivent annoncer qu'elle est la cible de leurs assauts. Et ce qu'indique le texte en rouge c'est que si plusieurs bâtiments envoient leurs AP sur une même cible c'est un seul et même boarding assault.

Donc par exemple si trois frégates lance un abordage sur un escadron de trois croiseurs et qu'ils annoncent que tous leurs AP vont sur le même croiseurs il n'y a qu'un seul boarding assault qui ne pourra donc subir qu'une seule anti boarding assault. Donc soit tu décides que seule la cible se défendra et les deux autres regardent sans broncher, soit tu choisis l'option linked fire pour ajouter les Ack Ack des deux autres : chaque croiseur a le droit de faire une action anti-boarding et le fait de linker permet de transformer trois anti-boarding Ack Ack en une seule.

Si par exemple trois frégates (riri, fifi et loulou) attaquent un escadron de trois croiseurs (A, B, C), lors de la phase d'abordage riri et fifi annoncent que leurs AP vont sur le croiseur A, loulou lui décide d'aborder le croiseur B. Donc dans cette phase d'abordage on a deux boarding assault (celle riri/fifi et celle de loulou) dès lors chacune peut subir une anti-boarding AckAck.
Par défaut A et B qui sont les cibles se défendent contre leur propre boarding assault et C ne peut pas utiliser anti-boarding AckAck puisque cela ferait une de trop, donc quoiqu'il fasse s'il veut soutenir ses alliers il devra utiliser l'option de tir linked fire.

[Hannibal]

C'est exactement comme ça que je le comprends

[Nainternet]

Je m'incline, ta fragmentation des phases est très intéressante.

Faudrait voir si les anglais comprennent mieux que nous. Mais vu la complexité du jeu je pense qu'il est normal que certains points soient litigieux surtout pour des non anglais.

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