News véhicule Planetfall - Fake

[Hiigara]

Mouaip, non, c'est juste que je rêvais à voix haute...

Allez François, vient nous dire à quel point c'est mauvais pour le jeu de ne pas avoir de news... Je pourrais faire "+1".

.......


Au passages, les beta testeurs n'ont pas de niouz quant à la suite des sorties? On ne sait jamais...

[imkariel]

Je trouve dommage en effet aussi qu'on est peu de news j'attendais avec impatience les core helix des nations alliées !

et surtout le look des premiers test de spartan étais carrément mieux ^^

[Cerberus]

Ah ah ah, quand j'ai vu le premier tank que tu présentais, je me suis dit "mais c'est quoi ce plagia des tanks de starcraft..."

Bref je ne comprend pas ce manque de sorties, il y a pourtant des véhicules que l'on a pas a disposition qui sont en photo dans le livre de règles...

[imkariel]

Bref je ne comprend pas ce manque de sorties, il y a pourtant des véhicules que l'on a pas a disposition qui sont en photo dans le livre de règles...

Hum je pense que beaucoup aussi étaient des "prototypes" qui ont par la suie étais redesigné notamment les chasseur terrans que 'lon voit en photo un peu partout dans le bouquin qui me viennent à l'esprit quand je dis cela.

[Mr Gob]

Je penses qu'il ne faut plus trop rêver, le reste de PF sera en kickstarter...

[Amiral X]

Je les trouve pas mal ses nouvelles fig !

Le scorpion est meme tres reussi a mon gout !

[Hiigara]

Oui malheureusement je penses aussi que suite à la réussite de leur kickstarter dysto, on va y avoir droit.
Ce qui est mal pour les revendeurs qui font le travail en local. Je ne crois pas trop m'avancer en disant que sans revendeur, la communauté tourangelle ne serait absolument pas la même...

[Kugne]

N'empêche que pompé ou pas pompé, ce serait top le tank siège!

Pour le KS j'espère pas qu'il vont pas systématiser le truc... parce que je ne pense pas que ça prendra.

[latribuneludique]

C'est pas très sympa de donner de faux espoirs aux joueurs... Ceci dit la ressemblance est en effet frappante entre les productions Blizzard et celles de Spartan Games...

Allez François, vient nous dire à quel point c'est mauvais pour le jeu de ne pas avoir de news... Je pourrais faire "+1".

J'espère vraiment que vous ne croyez pas que cela me fait plaisir d'avoir raison, hein. Mais il faut bien avouer que lorsque je pointais du doigt les carences de Spartan Games concernant PF, j'ai bien été traîné dans la boue alors que tout ce que je prophétisais est plus ou moins arrivé. Aujourd'hui le jeu est en train de mourir et je crains que rien ne puisse le changer.

Il vous reste cependant un espoir car quelqu'un a été nommé chez l'éditeur pour relancer la machine : sur le forum officiel Spartan Mike a promis monts et merveilles aux joueurs : V2 des règles, nouvelles figurines, etc. Il semble sincère et enthousiaste mais reste à savoir quels sont les véritables moyens qui lui sont donnés.Gros bémol supplémentaire, il travaille aussi sur DW au lieu d'être entièrement dédié à PF.

Au passages, les beta testeurs n'ont pas de niouz quant à la suite des sorties? On ne sait jamais...

En principe Spartan Games doit faire des annonces ce mois-ci pour je ne sais plus quel salon.
Mais comme vous je pense que cela passera certainement par un KS (après tout ce mode de financement n'a pas été dénoncé par la communauté lors du dernier sondage si l'on en croit l'éditeur) ce qui ne serait pas une bonne idée puisque cela représente un soutien ponctuel et non régulier de la gamme (pile poil ce que tout le monde reproche à SG) et qu'en effet cela pénalise les boutiques qui font l'effort de distribuer le jeu (mais bon elles ont déjà l'habitude de se faire marcher dessus avec les multiples offres promotionnelles faites sur la boutique en ligne).

Mais l'éditeur peut encore nous surprendre, on ne sait jamais...

[Amiral X]

Je ne sais pas si le developpement d'une gamme par les Kickstarter est a ce point nefaste pour les boutiques (je polemique pas là, c'est une vraie question que je me pose !).

Si l'on regarde les chiffres, le KS de DW c'est 860 backers sur l'ensemble du monde. ça doit en faire une certainement une petite centaine au plus en france. Sur ça il faut encore voir combien n'ont pas de distributeur localement (c'est mon cas et je suis loin d'etre le seul), mais je pense que c'est une majorité des joueurs... C'est certain que ce que j'ai pris en KS je ne le prendrais pas comme je le fait d'habitude chez mon revendeur en ligne habituel. Donc ok, il y a une perte de chiffre sur quelques clients archarnés comme moi.
A l'inverse il faut voir le boost qu'un KS permet de faire pour la gamme. Ce sont des dizaines de nouvelles references, 2 nouvelles factions, du fluff des bouquins de campagnes, des decors, etc..., qui vont arriver et ça honnetement ça va porovoquer une augmentation des volume de vente pour tous les joueurs qui n'ont pas participer au KS et qui eux iront s'approvisionner chez leur point de vente habituel (local ou internet). Je pend l'exemple de Valence ou je suis : je suis le seul a avoir pris le KS, mais les autres joueurs ont clairement l'intention d'acheter des nouveautés issues du KS. Et clairement sans le KS, le volume de nouveauté aurait certainement été largement moindre. Donc mon revendeur habituel ne va pas faire le chiffre qui correspond a ce que j'ai pris via le KS, sachant quand meme par exemple que j'ai pas pris les Egyptien par exemple que je prendrais peut etre plus tard si les fig me plaisent, mais par contre le reste de la communauté proche va acheter pas mal de boites d'extension issues du KS. L'un dans l'autre, je suis pas sur que le resultat soit vraiment negatif

[latribuneludique]

Je ne sais pas si le developpement d'une gamme par les Kickstarter est a ce point nefaste pour les boutiques (je polemique pas là, c'est une vraie question que je me pose !).

Faut bien avouer que c'est un vrai débat et qu'aucune réponse tranchée n'existe.

Ton argumentaire est parfaitement juste mais on pourrait lui opposer que les quelques centaines de participants au KS sont aussi le noyau dur de la communauté et certainement une part non négligeable des ventes en boutique.

Mais je pense surtout que c'est le symbole même du passage par KS qui pourrait représenter la goutte qui fait déborder le vase. Car j'ai vraiment l'impression que SG ne fait aucun effort pour aider les boutiques à vendre ses produits. Si tu mets dans la balance les différentes promotions sur la boutique en ligne et le développement du KS, est-ce qu'en tant que boutique en dur tu vas être motivé à investir dans cette gamme ?

Pour rappel, à Lyon, la boutique Trollune voit son rayon SG (qui était relativement gros il y a quelques temps) se réduire de mois en mois. Je me demande même si elle continue à s'approvisionner en nouveautés (je crois que oui mais je n'en jurerais pas). Et j'ai l'impression que ce n'est pas la seule dans ce cas.

[icarius]

Bah pour l'aspect viabilité des KS pour les revendeurs, j'aurai tendance à dire que c'est catastrophique. Mon revendeur local le dit, KS leur fait énormément de mal, c'est une grosse part du marché qu'ils perdent :
- D'abord parce que ceux qui achètent via KS déboursent en moyenne plus de 100€ (à vue de nez), c'est toujours ça de moins pour la boutique
- Ensuite, si le KS a été un ENORME Succès (Conan, Drakéris, etc ...) bah en gros la grande majorité des acheteurs potentiels sont équipés, du coups le revendeur se retrouve avec des invendus sur les bras

Au final, pour du jeu one shot, jeu de plateau, ça peut être bien puisque ça permet à certains jeux de pouvoir se concrétiser. Par contre, pour du jeu de figurine qui nécessite un suivi (surtout considérant l'investissement des joueurs) "tuer" la filière magasin, c'est mauvais : pas de revendeur, pas de clients, pas de clients, pas de communauté, pas de communauté ... mort du jeu.

Bref, KS doit être utilisé avec parcimonie si on veut faire vivre un jeu. A la rigueur, pour une méga pièce qui ne serait pas viable financièrement à produire sans connaître exactement le nombre de clients intéressés, et qui ajouterai un petit quelque chose au fans, sans nuire au développement traditionnel du circuit des revendeurs, là je dis OUI.

Pour finir, je pense qu'il faut également se méfier de la façon dont nous, les restes de la communauté des jeux Spartan, communiquons. On en arrive rapidement à un cercle vicieux, où la politique de Spartan induit une frustration des fans qui craignent la mort du jeu, ces derniers en fustigeant cette politique dénigrent (pas forcément volontairement) les jeux, ce qui refroidit les potentiels acheteurs, ce qui engendre l’érosion de la communauté, accélérant une probable mort du jeu ... ce qui génère une frustration des fans ...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas alerter les potentiels acheteurs ou les curieux de la quasi absence de suivi de l'éditeur, par contre on peut tout de même mettre en avant les qualités intrinsèques du jeu :
- On a quand même eu pendant un an, des rééquilibrages des factions au gré des sorties. A 40k ou feu Battle, j'aurai bien aimé avoir la même chose.
- Dés la sortie de PF on a eu l'ensemble des 6 factions, à AOS après plus d'1 an, on a 2 factions réellement complètes, pour le reste c'est des bouts de trucs (les profils pour les factions Battle ça compte pas, lorsqu'on refuse la comparaison AOS / Battle parceque AOS c'est un nouveau jeu, faut avoir l’honnêteté de considérer que seules les sorties estampillées AOS doivent être prises en compte)
- A PF, on a qu'un seul scénario, mais il est totalement jouable et équilibré. A 40K y a pleins de scénarii mais aucun réellement d'équilibré (puisque souvent lié à un facteur chance au dé).

EPIC, BFG et jusqu'à il y a peu Blood Bowl sont des jeux qui ne sont plus suivis par son éditeur. Pourtant personne ne met en avant cet argument en avant de façon excessive au risque de "refroidir" un nouveau.

Bon, je tiens à préciser que je ne vise personne, et que je suis le premier à dire que Spartan "ils font ch*** ces c*ns!!", c'est juste qu'au bout d'un moment, on a l'impression que tout est mauvais dans les jeux Spartan, alors que y a juste le PDG à changer
Par contre si y a un petit nouveau qui s'y intéresse je sais me contenir avec un simple "C'est une belle bande de nazes ..."

EDIT :

Ton argumentaire est parfaitement juste mais on pourrait lui opposer que les quelques centaines de participants au KS sont aussi le noyau dur de la communauté et certainement une part non négligeable des ventes en boutique.

Mais je pense surtout que c'est le symbole même du passage par KS qui pourrait représenter la goutte qui fait déborder le vase. Car j'ai vraiment l'impression que SG ne fait aucun effort pour aider les boutiques à vendre ses produits. Si tu mets dans la balance les différentes promotions sur la boutique en ligne et le développement du KS, est-ce qu'en tant que boutique en dur tu vas être motivé à investir dans cette gamme ?

+1 avec François!

[Hiigara]

Pour avoir vu l'impacte d'autre Kickstarter sur les ventes d'un produit, je peux t'assurer que ca existe.
Et il et vrais qu'avoir une gamme en rayon est surtout un choix du revendeur. S'il sent que ca ne va pas se vendre, il ne prends pas de risque.
Et s'il n'y a pas de rayon, il y a moins de création de joueurs.
Encore une fois je parles surtout de ma propre expérience local. Mais s'il n'y avait pas de rayon il y aurait vraiment beaucoup moins de joueurs, j'en suis certain. Localement on a pas eu besoin de Kickstarter pour entretenir les ventes, mais par contre des sorties régulières, ça oui. Donc un gros kickstarter et rien de neuf derrière, ca ne va pas aider les revendeurs...

Outre le fait d'avoir une rentré financière avant "théoriquement" le lancement de la production, il ne faut pas oublier que Spartan games facture au même prix que les revendeurs, sans avoir à passer par la marge du distributeur et du revendeur. Ce qui veut dire encore plus de rentré financière. C'est surtout ca l’intérêt pour eux, l'argument du "sinon on ne pourrait pas le faire" est à mon sens faut, car il on bien réussit à sortir un max de trucs depuis longtemps sans ce biais, alors qu'il n'était qu'une jeune entreprise. Alors si après avoir développé ses jeux et ses ventes, ils ne sont pas capable de faire ce qu'il faisait il y a quelques années... Je crois qu'il y a comme kidiré un souci...

Pour finir, je dirais qu'un revendeur qui va faire connaitre le produit, le faire tester, aider les gens à se lancer et organiser des événements et faire se rencontrer des gens est autrement plus bénéfique pour le jeu qu'une campagne kickstarter pour des gens qui de toute façon connaissent déja le jeu. Et surtout ca peut en effet ne pas l'encourager à bosser sur la gamme...

Mais ca ne reste que mon avis bien entendu...

[imkariel]

Yep le coup du KS c'est assez chiant, j'en parlais avec mon revendeur local, son grossiste fais de moins en moins de stock du coup, les temps de commande sont alors plus long, ce qui frustre d'autant plus les joueurs, SG fais des offres sur la boutique en ligne ? Qu'ils en fasse profiter les revendeur comme warlords games fais ! cela écoulerai plus de stock !

En tout cas bien que l'attitude marketing de SG ne soit pas folichonne, je me uis toujours amusé à leurs jeux et j'ai toujours trouvé des figurines qui me plaisaient !

J’espère juste qu'il seront plus à l'écoute de leur communauté !

[latribuneludique]

- Dés la sortie de PF on a eu l'ensemble des 6 factions, à AOS après plus d'1 an, on a 2 factions réellement complètes, pour le reste c'est des bouts de trucs (les profils pour les factions Battle ça compte pas, lorsqu'on refuse la comparaison AOS / Battle parceque AOS c'est un nouveau jeu, faut avoir l’honnêteté de considérer que seules les sorties estampillées AOS doivent être prises en compte).

A ce niveau-là faut tout comparer aussi. AoS ce sont deux factions complètes plus quelques mini factions plus une tonne d'anciennes figurines recyclées. Ok mais la qualité des figurines est un énooooorme cran au-dessus et certaines pièces sont véritablement impressionnantes. Et si l'on veut être honnête jusqu'au bout, si les figurines PF sont sympathiques elles sont quand même loin de soulever l'enthousiasme de tout le monde (certains sont même très critiques à leur encontre dans mon groupe de jeu).
Mais AoS c'est aussi des dizaines de scénarios, du fluff (on l'aime ou pas mais il y en a), des campagnes et trois modes de jeu différents (libre, narratif, tournoi) via des bouquins traduits en VF et joliment illustrés (pas des brouillons de PDF et un livre des règles immédiatement obsolète). C'est aussi une campagne estivale (bon pas follement passionnante mais elle a eu le mérite d'exister).

Comme j'ai l'habitude de vous le dire, les figurines ne sont pas l'élément unique et suffisant pour faire vivre un jeu et en la matière je préfère largement le développement d'AoS même si on peut penser que GW ne va pas assez vite.

Nous sommes tous d'accord pour dire que Planetfall est un bon jeu et que la gamme de figurines est sympa. Mais le jeu ne décollera jamais sans soutien actif de l'éditeur. Mon pessimisme (et celui des nombreux déçus du jeu car si vous allez sur le forum officiel vous verrez que je suis en fait assez soft ) fait certainement fuir les joueurs mais là encore c'est complètement la faute de l'éditeur. S'il faisait son boulot, je serai au contraire enthousiaste et je ferai une propagande active comme je peux le faire pour d'autres jeux.

Pour être tout à fait honnête, aujourd'hui j'en suis au point de déconseiller les jeux SG. Investir dans un jeu avec figurines est coûteux (aussi bien en argent qu'en temps) et je crois que, aujourd'hui, ce n'est tout simplement pas rentable.

A Spartan Games de me prouver le contraire. Il y a du boulot.

[Magarch]

Investir dans un jeu avec figurines est coûteux (aussi bien en argent qu'en temps) et je crois que, aujourd'hui, ce n'est tout simplement pas rentable.

Cela n'a jamais été rentable, pour tous les jeux avec figurines.  

En étant objectif, la gamme de Planetfall est à l'heure actuelle plutôt complète sur les factions principales. On peut toujours ajouter des nouvelles unités - et de nouvelles factions. Ceci étant, le jeu peut tourner avec les sorties actuelles et il suffit d'un groupe passionné qui joue régulièrement pour maintenir le bouzin en vie pendant un petit bout de temps. Faut juste que la gamme reste disponible, et ne soit pas sabrée "Uncharted Seas style", le temps que la période "Dystopian Wars" passe.

Soit dit en passant, je dirais que Firestorm Armada s'en tire encore mieux. La version 2.0, bien que peu adaptée aux grosses batailles, s'en tire très bien et les factions diverses sont assez bien équilibrées entre elles tout en ayant leur personnalité. Et il faut avouer que le choix à Firestorm Armada reste plus que généreux.

Donc non, ce n'est pas si terrible. Faut juste prendre son mal en patience.

[Cerberus]

Perso j'aimerai juste qu'ils nous sortent d'autres choix de Core Helix pour les factions principales, histoire de pouvoir varier ce qui est obligatoire! Si non le jeu est plutôt complet.

Les règles sont limpides! Je vois même pas pourquoi il en faudrait une autre version! Le jeu est dynamique et nerveux!
Le seul truc qui manque un peu c'est du fluff, mais si c'est pour se retrouver avec un fluff indigeste de 30000 pages a la 40k, je préfère encore ne pas en avoir!

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