Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

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Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Jeu 25 Oct 2012 - 9:52

Bonjour a tous,

comme nous discution des différentes facettes de notre hobby sur le post de la samourai bike, je me suis dit qu'un petit comparatif s'imposait entre 40k, edité par le grand satan de la figurine GW, dont beaucoup de hobbyste l'accuse de tous les maux (de tete, de genoux... ne cherchez pas, c'est "de tous les maux" vous a t on dit).

Donc pour l'instant nous n'avons que peu d'info sur Legion, certains disent qu'on aura pas besoin de beaucoup de fig pour jouer... pour ma part je reste dubidatif, pour un jeu d'escarmouche, y coller des tanks, c'est deja voir plus grand qu'un simple jeu avec 10 figs.

Mais pour l'instant tous cela n'est que conjecture, alors comparons ce qui est comparable pour l'instant je ferais une mise a jour au fur et a mesure.

Round 1 : Starter Set



alors commencons pas le Starter Set de chaque societé :

Vengeance... ou le retour de la momie du chaos !

sur Wayland le prix pour ce starter est de 49.20£ a ce jour.

ayant dedans :

his Boxed Set Contains:

Space Marine Force

Dark Angels Company Master
Dark Angels Librarian
5 Deathwing Terminators
10 Dark Angel Tactical Marines
3 Ravenwing Bikes

Chaos Space Marine force

Chaos Lord
6 Chosen Chaos Space Marines
Helbrute
10 Close Combat Chaos Cultists
10 Ranged Chaos Cultist
Other Items

48 page How To Play Booklet
1 Reference Sheet
168 page Rulebook
1 Flamer Template
1 Small Blast Marker
1 Large Blast Marker
1 Dice Pack
2 Range Rulers

donc on a pour jouer; avec dans chaque camp :

Dark angel : 20 fig dont deux "officiers", trois motos & 5 terminators du coup on peut decliner les figurines comme ceci

2 officiers
8 Grosses figs (terminators & motos)
10 figs "normal"

Pour le chaos c'est

28 figs dont :

1 ofrriciers
1 enorme figs
26 figs "normal"

Maintenant passons a Spartan, nous avons deux starter set a prendre pour pouvoir jouer deux camps :

Admettons que nous prenions les prussiens et les japonais cela nous donne toujours sur Wayland : 37.80 £ + 36.00£ = 73.80£

Bon un peu plus cher mais entrons dans le detail des figs.

Pour les prussiens

- 1 Character Figure
- 1 Officer
- 1 Sergeant
- 1 Verling
- 6 Grenadiers
- 2 Teutonic Knights

pour les Japonais

- 1 Character Figure
- 1 Officer
- 1 Rocket Launcher
- 7 Ashigaru
- 3 Shinobi

Pour la on a beaucoup moins de figurine...

Dans chacun des packs ci dessus on a aussi :

- 1 Deck of Game Cards
- 24 Dice
- Measuring Ruler
- 1 Token Sheet
- Section Activation Cards
- Quickplay Rules

je ne sais ce qu'est un Character figure, dans le doute je l'ai compté comme une figurine.

alors on a pour les prussiens

2 officiers
8 figs normal
2 grosses figs

pour le japonais

2 officiers
11 figs normal.

Donc le resultat en figs on a :

48 figs (tous formats confondu) pour Vengeance contre 25 figs (tous format confondu) pour Legion...

Bon je n'entrerais pas dans le detail des accessoires... je pense que le premier round parle de lui même.

On peut dire, que pour commencer (et commencer seulement), pour faire une premiere partie Games workshop est moins cher !

On a plus qu'a attendre de voir combien de points et combien de figurines les joueurs utilisent pour Légion pour faire le round 2 Wink

Je rend l'antenne, mais noté que je n'ai pas parlé de Qualité, ni même de l'interet des deux jeux respectifs, je n'ai parlé que de figs brutes, le reste étant bien trop subjectif.

a vous les studios (spartan?) !


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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Mr Gob le Jeu 25 Oct 2012 - 10:59

Si je comprend bien tu compares un jeu déjà sorti avec un autre qui ne l'est pas et dont on n'a pas vraiment d'info sur le format de jeu? scratch

Après le prix d'un jeu ça se définie par son prix de revient pour avoir une armée permettant une partie "complète". C'est idiot de se baser sur le prix pour "commencer"!Exemple tout bête un starter DW te coute moins de 40€ sauf que ça a de starter que le nom puisqu'avec ce qu'il y a dans la boite t'es quand même très large et tu n'as aucune obligation de faire des achats a coté pour faire des grosses parties.Quant à DL on ne connait même pas son format donc impossible de juger.
Or le prix pour monter une armée standard de 40k est très très supérieure au prix pour commencer comme tu dis...et en plus à chaque nouvelle version le format de base augmente dis dont comme c'est pratique ^^

Après on peut aussi regarder du coté du type de fig, le starter GW est en plastique, qu'en sera-t-il de celui de DL?De la résine?On peut donc comparer la qualité de moulage des figs en résine Spartan à celle de finecast Laughing
Le format également est pour moi une assez grosse blague : si je veux le livret de règle, plus pratique que le gros quand même , et bien je suis obligé de payer 50£ pour un livret et ainsi me retrouver avec 48 figs tout format confondu qui ne m’intéresse absolument pas puisque n'étant pas de l'armée que je joue !Géniale merci GW Pouce en haut Du coup si j'arrive pas à revendre les figs bah le livret m'aura couté 50£ Encore merci Pouce en haut

Ah et n'oublions pas d'acheter les codex toujours plus chers et leurs prochaine version, idem pour le livre de règle!
A l'opposé Spartan lorsqu'il met à jours sont livre de règle rend les modifications dispo gratuitement sur internet.

Donc très clairement pour moi le prix de revient des jeux GW est largement plus élevé que celui des jeux spartan.
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Hannibal le Jeu 25 Oct 2012 - 11:00

Ma première remarque est que tu ne peux pas comparer le starter GW avec ceux de Spartan.
La Vengence Obscure oblige à acheter deux armées et sans que le choix de celles ci ne soit donné à l'acheteur. Il faudrais comparer une armée standard pour les deux systèmes (et en tenant compte du fait que les règles sont téléchargeable dans un cas et vendues (cher!) dans l'autre). Mais pour l'instant le comparatif n'est pas faisable car on ne connais ni la taille préconisée pour une armée "standard" de DL ni le prix de la plupart des pièces.

Après sur le fond je suis d'accord avec toi: GW est sans doute moins cher (grace au plastique et au fait que leur part de marché n'a rien de comparable avec celui de SG) Mais bon si tu vas par là je te signale que tu peut trouver une Army Box Cog à 15euro... Rolling Eyes

Edit: Grillé...
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  latribuneludique le Jeu 25 Oct 2012 - 11:06

Mr Gob a écrit:Si je comprend bien tu compares un jeu déjà sorti avec un autre qui ne l'est pas et dont on n'a pas vraiment d'info sur le format de jeu? scratch
...
Donc très clairement pour moi le prix de revient des jeux GW est largement plus élevé que celui des jeux spartan.

Tu te contredis un peu là, non? Wink

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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Jeu 25 Oct 2012 - 11:20

Messieurs messieurs !

bien sur qu'on peut comparer !

Mon metier est de comparer et d'analyser. Et quand on prend une figurine, a la même echelle, on peut deja avoir une comparaison.

On ma dit : "tu peux pas comparé deux jeux qui n'ont pas le même format".

ok je compare ce qui est comparable, c'est a dire deux starter set. pour que la comparaison soit viable il me fallait deux armées pour chaque editeur.

donc on prend deux starters pour Spartan, ce qui nous fait deux armées, et on prend vengeance pour Games.

je ne vois pas pourquoi ce n'est pas comparable, les deux sont fait pour faire des parties d'initiation.

Apres on peut dire "oui mais on a pas le choix", ok, mais comme je l'ai dis des le départ, je ne compars que ce qui est comparable, les figs, et leur prix final.

on peut considerer que le choix ce paie, ok, mais pour ma part ca a un cout bien trop elevée.

Encore une fois c'est le premier round, si vous voulez je peux comparé un bataillon (ou battleforce en anglais) a un starter... mais la comparaison risque d'etre encore plus defavorable a Spartan.

pour le box Cog, c'est une societé qui a fermé, on aurait pu comparé au moment ou le jeu etait encore suivi, mais pour le coup, maintenant ca n'a plus aucun sens.
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Budala le Jeu 25 Oct 2012 - 12:58

Il me semble que tu passes sou silence certains argumlents...

Un starter pour DW représente en gros 750pts. La majorité des parties vont se jouer entre 500 et 1000pts max.
Cela amène l'investissement à 60-70 euros pour un jeu complet (plus 20 pour les règles).
S'il s'agit effectivement d'un jeu d'escarmouche, on peut partir sur cette base de comparaison.

En ce qui concerne GW, il s'agit d'une boîte d'initiation !
Etant dans un club avec une majorité de joueurs pour 40K et Battle, ils sont tous unanimes : si tu veux te monter une vraie armée à un format qui tienne la route, l'investissement est d'environ 500 euros.
Et là je ne parle pas Codex à racheter tous les 1-2 ans, le produit spécial pour gommer les défauts des figs.....

Pour moi la comparaison s'arrête là, quel que soit le nombre de rounds.

Après, ce ne sont que supputations.... Parce que, sans que l'analyse soit mon métier, généralement j'attends au moins la sortie des jeux, les règles et prix définitifs.... pour me lancer dans ce genre de discussion.
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Jeu 25 Oct 2012 - 13:41

Budala a écrit:Il me semble que tu passes sou silence certains argumlents...

Un starter pour DW représente en gros 750pts. La majorité des parties vont se jouer entre 500 et 1000pts max.
Cela amène l'investissement à 60-70 euros pour un jeu complet (plus 20 pour les règles).
S'il s'agit effectivement d'un jeu d'escarmouche, on peut partir sur cette base de comparaison.

En ce qui concerne GW, il s'agit d'une boîte d'initiation !
Etant dans un club avec une majorité de joueurs pour 40K et Battle, ils sont tous unanimes : si tu veux te monter une vraie armée à un format qui tienne la route, l'investissement est d'environ 500 euros.
Et là je ne parle pas Codex à racheter tous les 1-2 ans, le produit spécial pour gommer les défauts des figs.....

Pour moi la comparaison s'arrête là, quel que soit le nombre de rounds.

Après, ce ne sont que supputations.... Parce que, sans que l'analyse soit mon métier, généralement j'attends au moins la sortie des jeux, les règles et prix définitifs.... pour me lancer dans ce genre de discussion.

Je n'y crois pas une seule seconde pour les starters, et tu sais pourquoi ? par ce que si 12 figs font 750pts, combien va couté un tank? 2000?

mais encore une fois tu vas trop vite a mon sens, pour moi avant de parler d'une armée normal, on doit d'abord comparé les boites d'initiation ou starter set.

j'ai une armée de 40k et j'ai pas deboursé plus de 200 euro pour 2000 pts ce qui est 500 pts de plus qu'une armée standard.... je sais pas en quoi sont fait les figs de tes camarades mais c'est pas du plomb ni du plastique, mais plutot de l'or brut a mon avis ou sinon il joue avec bien plus de points qu'une armée dite "standard" (auquel cas le prix n'est pas comparable) ^^

Quand aux regles de legion on en a pas besoin, vue qu'on a deja les prix et le exhaustivité de ce qu'il y a dans la boite. si on ce borne a ce que Spartan propose dans la boite de starter, c'est plus que comparable

quand a Vengeance, c'est certe une boite d'initiation, mais elle contient deux armées, qui permette de faire des parties, comme les deux starter de legion.

Si les prix de legion change, ce sera a la hausse et non a la baisse.

Aujourd'hui on a deux jeux de figurine, qui ont tous les deux des produits d'appel d'offres, on peut dans sans probleme les comparer.



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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Mr Gob le Jeu 25 Oct 2012 - 13:58

fbruntz a écrit:Tu te contredis un peu là, non? Wink
Bah en quoi je me contredis?Je compare pas à Légion mais à Spartan en général avec un exemple sur DW.

Urial je sens déjà que t'es complètement fermé sur tes positions, tes points de comparaison sont ridicules...Le cout d'un jeu de fig se calcule sur son prix de revient pour avoir une armée standard et la dessus les jeux Spartan sont pour le moment largement moins cher que les jeux GW.

DW:
1 naval battlegroup + 1 armoured battle group + 1 skyfortress ( pour l'aérien lourd/porte avion ) + livre de règle -> 102€

GW:
1 Battleforce Tyty + 1 Prince + 1 Carni + 1 codex + 1 livre de règle -> 236€

Sachant que pour DW avec ce que tu viens d'acheter tu couvres l'ensemble des possibilités du livre de règle niveau gameplay, alors que sur l'achat tyranide est vraiment le "minimum" d'autre achat devront être fait pour pouvoir bien profiter de l'armée scratch

Après tu me diras c'est pas la même échelle , tout à fait sauf que pour l'instant on a aucune info sur Légion pour pouvoir dire que le jeu est plus cher que 40k donc faire des comparaisons seraient ridicule...
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Jeu 25 Oct 2012 - 14:25

Attention je ne compare que ce qui est comparable !

en prenant ton exemple il faut plutot comparé du Battlefleet gothic a la rigueur.

on parle ici de 28mm

admettons qu'on parle de sucre, 1kg de sucre, quelques soit sont conditionnement a un cout fixe, qui varie selon le conditionnement.

si on considere que Spartan vend au kilo et gw aussi on se retrouve avec un kilo de fig qui vaut le double de celui de Gw !

et c'est moi qui est fermé sur mes positions? ou vous qui etes des fanboys?

un kilo de sucre reste un kilo de sucre, qu'on en utilise qu'une partie ca revient au même, tu paie plus cher au kilo tes figs spartan.

Au lieu de partir sur des trucs qui ne peuvent ce comparé, prend l'exemple simple des starters, tous deux permettent de faire des parties d'initiation, le constat est la, tu paie plus cher pour "testé" Legion que tu ne le fais pour jouer a 40k.

si un jour on fait les courses ensemble c'est moi qui achete la viande... ou sinon c'est toi qui paie les courses Laughing
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Mr Gob le Jeu 25 Oct 2012 - 14:30

Mr Gob a écrit:Après tu me diras c'est pas la même échelle , tout à fait sauf que pour l'instant on a aucune info sur Légion pour pouvoir dire que le jeu est plus cher que 40k donc faire des comparaisons seraient ridicule...

Bref on parle de prix des jeux depuis le début mais reste sur ton idée Pouce en haut
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Jeu 25 Oct 2012 - 14:41

de deux jeux, pas de 40k et de tous les jeux spartan.

De plus si tu lis bien ce que j'ai ecrit, du prix specifiques des figurines pour faire une partie d'initiation.

pour ca que je parlais du Round 1.

Peut etre que la tendance s'inversera après car j'ai bien l'intention de comparé les deux jeux sur des parties "moyenne" (1000pts pour 40K)... plus tard.
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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Hannibal le Jeu 25 Oct 2012 - 15:30

Dans ce cas ok...
... Mais dans le prix de ton armée à 1000pts de W40k il faudras donc prendre en compte le prix du starter Vengence Tenebreuse dont les figurines ne seront pas réutilisable dans la majorité des cas... Wink

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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Mr. J le Jeu 25 Oct 2012 - 17:59

Personnellement, je pense qu'il faut comparer le comparable, et actuellement, nous ne savons pas si les deux jeux peuvent être comparés.

En revanche, d'un point de vue société, là on pourrait comparer ces deux sociétés, qui n'ont quand même pas la même structure (une société ancrée dans le milieu depuis plus de 25 ans, et une autre qui essaye de trouver sa place depuis 8 ans, ce n'est pas la même chose je pense).

Attendons d'avoir plus d'infos sur DL et sur ses produits avant de voir si on peu le comparer à 40K, car à mon avis c'est un peu tôt pour ça.

PS : sujet déplacé dans la rubrique Discussions Libres.

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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

Message  Urial le Ven 26 Oct 2012 - 9:23

Hannibal a écrit:Dans ce cas ok...
... Mais dans le prix de ton armée à 1000pts de W40k il faudras donc prendre en compte le prix du starter Vengence Tenebreuse dont les figurines ne seront pas réutilisable dans la majorité des cas... Wink

Je sais je joue un peu l'avocat du diable Twisted Evil

pas sur, je trouve que pour une fois, ils ont collée des choses utilisables ^^

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Re: Le combat : 40k vs Legion qui gagnera le combat des prix?

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