ORBATS : OE - Ottomans Empire

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ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Lun 2 Oct 2017 - 17:57

Discussion sur la modification des ORBATS Ottomans.
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Jeu 5 Oct 2017 - 15:44

J'ai fait un petit bilan sur les Ottomans. ça va vite, il n'y a pas tant de fig que ça. Par contre eux, la modification de la regle Corrosive les touche fortement. Et il y a quelques profils bien malade aussi?

Voici le l'état des lien :

point unitaire

Kanuni________270 Pb de prix (modif des regles), faiblard
Sadrazam_____175 Pb de prix (modif des regles), faiblard
Sinop_________90 Pb de prix (modif des regles)
Fettah________55
Avci__________40 Faiblard
Mizrak________30

Zufaf________30

Hissar_______215 Profil maladePb de prix (modif des regles) & ajouter Spotter

La faction a dans son ensemble un gros probleme de manque d'AP (je l'ai joué en tournois avec des mission a objectif : c'est impossible car aucun escadron n'est correct en quantité d'AP).
Du coup il va sans doute falloir revoir un certain nombre de chose pour rendre ça jouable.

Je fais des propositions.
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Jeu 12 Oct 2017 - 10:27

Voila ce que j'imagine donc corriger les différents problèmes généraux des Ottomans :

- grosse vulnérabilité due au fonctionnement du Storm générateur, qui protège uniquement apres activation de la figurine (ce qui veut dire que les large/massive se prennent des critiques a chaque fois que l'on perd l'initiative, ce qui est proche de l'injouable) : pour les large et massive, je propose de baisser de 1 point la valeur du Storm generator et d'ajouter un Cloud. Du coup ils ont la permanence de l'effet du cloud et dispose quand meme de la capacité à générer des gabarit de tempete lors de leur activation.
- Nerf de la regle corrosive : ajout sustained fire (1) aux armes primary pour compenser.
- faiblesse contre les volants : ajouter le air hunter +1 au volley gun, qui pour memoire sont vraiment pas ouf de toute façon...

ça c'est pour les regles générale, apres il faut voir les modifications au cas par cas :

- Kanuni : avec les modif ci-dessus il est correct, j'ajouterai juste : area bombardment (Bombard, 1).
- Sadrazam : avec les modif ci-dessus il est correct a part le Passage AP à 9 (au leu de 7)
- Sinop : Ajouter Spotter (24), modifier le  squadron support (1x3 Fighter with Ace) pour +15, passer l'IR a 5, ajout area bombardment (Bombar, 1)
- Fetah : ok
- Avci : passer Heavy destroyer HP+1, AP:3, IR:2, 45pts
- Mizrack : passer AP à 2.

- Zufaf : ok
- Création Zufaf Mk2 : Remplacement mine par Bomb 4AD, corrosive, Hunter (Bomb, submerged, +1), evasive manover (+1), mais suppression Sustained AA et spotter.

- Hissar : faut y reflechir, j'ai pas encore de solution. Mais en l'etat il est vraiment mauvais...
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Jeu 12 Oct 2017 - 10:37

Amiral X a écrit:Voila ce que j'imagine donc corriger les différents problèmes généraux des Ottomans :

- grosse vulnérabilité due au fonctionnement du Storm générateur, qui protège uniquement apres activation de la figurine (ce qui veut dire que les large/massive se prennent des critiques a chaque fois que l'on perd l'initiative, ce qui est proche de l'injouable) : pour les large et massive, je propose de baisser de 1 point la valeur du Storm generator et d'ajouter un Cloud. Du coup ils ont la permanence de l'effet du cloud et dispose quand meme de la capacité à générer des gabarit de tempete lors de leur activation.
- Nerf de la regle corrosive : ajout sustained fire (1) aux armes primary pour compenser.
- faiblesse contre les volants : ajouter le air hunter +1 au volley gun, qui pour memoire sont vraiment pas ouf de toute façon...

ça c'est pour les regles générale, apres il faut voir les modifications au cas par cas :

- Kanuni : avec les modif ci-dessus il est correct, j'ajouterai juste : area bombardment (Bombard, 1).
- Sadrazam : avec les modif ci-dessus il est correct a part le Passage AP à 9 (au leu de 7)
- Sinop : Ajouter Spotter (24), modifier le  squadron support (1x3 Fighter with Ace) pour +15, passer l'IR a 5, ajout area bombardment (Bombar, 1)
- Fetah : ok
- Avci : passer Heavy destroyer HP+1, AP:3, IR:2, 45pts
- Mizrack : passer AP à 2.

- Zufaf : ok
- Création Zufaf Mk2 : Remplacement mine par Bomb 4AD, corrosive, Hunter (Bomb, submerged, +1), evasive manover (+1), mais suppression Sustained AA et spotter.

- Hissar : faut y reflechir, j'ai pas encore de solution. Mais en l'etat il est vraiment mauvais...

Je te fais une réponse comme les tiennnes :
Je ne suis pas d'accord du tout. C'est trop pété les Ottomans Razz Razz

Laughing Laughing
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Jeu 12 Oct 2017 - 10:38

Razz Razz Razz Razz
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Jeu 12 Oct 2017 - 10:41

C'est pété dans la mesure ou ils sont devant les KoB pour le prix de la faction la plus faible Laughing Avec en plus l'énorme avantage de pas avoir le choix de la diversité d'une faction majeur avec 50+ profils...
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Jeu 12 Oct 2017 - 10:51

Alors pour avoir jouer contre, l'Ottoman est une plaie à tomber derrière un cloud et un storm... Le bateau devient strato. Et ils ont de beau DR/CR. La seule facon de les tomber, c'est de leur mettre la poudre avant qu'ils activent.
Donc le cloud en natif, tu prends l'idée avec toi lors d'une balade, tu la poses derrière un arbre et tu reviens Very Happy.
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Jeu 12 Oct 2017 - 15:46

Tu te plainds du caractéere aléatoire du shield, mais avoir un système de defense qui marche que si tu as l'initiative tu trouve ça normal ???
Serieux, avoir des batiment avec 0 defense la moitié du temps tu trouve ça équilibré ?

Le gabarit de tempete est peut tre chiant a gérer mais c'est toujours moins chiant qu'un BW qui empile l'ablative armor et le dilation gen.

Bon, apres si tu propose quoi pour que le large/massive Ottomans soient pas a poil sur la defense avant leur activation ?

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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  zongo le Jeu 12 Oct 2017 - 22:25

Si je me souviens bien, en V1 les Ottomans étaient une des factions les plus fortes, et ils avaient le même système de défense.

Il me semble qu'ils avaient une bien meilleure puissance de feu que maintenant, déjà si on réparait ça ils remonteraient peut-être la pente ...

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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Ven 13 Oct 2017 - 8:32

zongo a écrit:Si je me souviens bien, en V1 les Ottomans étaient une des factions les plus fortes, et ils avaient le même système de défense.

Il me semble qu'ils avaient une bien meilleure puissance de feu que maintenant, déjà si on réparait ça ils remonteraient peut-être la pente ...

Tout a fait d'accord. J'avais 2 joueurs ottomans au club. Et C'était pas mal comme faction. Les méga broadsides corrossives redoubtable + Les bombardes + Les SAS en masse.
Et puis elle est partie aux oubliettes. Faudra peut être upé la puissance.
Mais alors la résistance, je la trouve à la limite de l'antijeu. Tu te plains Xav des avions en strato et tu as une flotte en strato qui elle (à la différence des strato) touche sur 4+ !!! C'est Uber fort !
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Ven 13 Oct 2017 - 9:04

@Skilledou : Non les batiments sont pas en strato, tant qu'ils sont pas activés ils ont 0 0 défense ! Et comme tu peux pas activé tout le monde en meme temps, pendant la moitié du tour au moins tu a des batiments qui sont à poil et hyper vulnérable... Sans parlé du fait que tactiquement c'est insupportable car tu est obligé d'activé tes large/massive au plus tot pour qu'ils survivent, et que en conséquence tu offre des tirs a meilleure portée a tes adversaire en retour et tu ne peux absolument pas te permettre de retarder une activation d'un gros pour profiter des fregate/destroyer bien placé car dans ces cas la ton gros reste vulnérable une activation de plus et le paie cash.
En plus quand ils se protègent en empilant le gabarit de storm et le cloud, ils prennent l'effet du storm contre eux donc touchent aussi sur 5+ et pas 4+.
Sinon, les broadsides ont jamais été corrosives, uniquement les Primary.

J'ai une proposition différente : on modifie la regle du weather manipulation generator pour que les effet de cloud et de storm ne se cumulent pas mais on rend l'effet de cloud permanent. c'est admissible ça ?

Sinon, j'ai repris pour memoire les Stat de V1, voila les modif principales :
- tourelle plus forte en V1 (sauf pour le Kanuni), elles etaient 10/8/6/4, contre 9/7/5/3 maintenant.
- bombard plus forte en V1 : -/11/9/7 contre -/10/8/6 maintenant.
- broasides beaucoup plus forte avant (en moyenne elles ont perdues 2 ou 3 AD sur l'ensemble du profil)
- perte de la RB3 sur les volley guns
- reduction des AP des Mizrak (tient, tient c'est ce sur quoi je proposait de revenir...)
- d'ailleurs en V1 l'effet de cloud marchait en RB1...
Tout ça combiné conduit au massacre que l'on connait : Un Sadrazam completement nul et une faction globalement tres en dessous de toute les autres...
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Ven 13 Oct 2017 - 10:05

Amiral X a écrit:@Skilledou : Non les batiments sont pas en strato, tant qu'ils sont pas activés ils ont 0 0 défense ! Et comme tu peux pas activé tout le monde en meme temps, pendant la moitié du tour au moins tu a des batiments qui sont à poil et hyper vulnérable... Sans parlé du fait que tactiquement c'est insupportable car tu est obligé d'activé tes large/massive au plus tot pour qu'ils survivent, et que en conséquence tu offre des tirs a meilleure portée a tes adversaire en retour et tu ne peux absolument pas te permettre de retarder une activation d'un gros pour profiter des fregate/destroyer bien placé car dans ces cas la ton gros reste vulnérable une activation de plus et le paie cash.
En plus quand ils se protègent en empilant le gabarit de storm et le cloud, ils prennent l'effet du storm contre eux donc touchent aussi sur 5+ et pas 4+.
Sinon, les broadsides ont jamais été corrosives, uniquement les Primary.

Ça ne me choque absolument pas que tu doives activer tes générateurs. Au contraire, je trouve que ça leur donne ce fluff si particulier. Et ça t'oblige à jouer différemment : et ça c'est un super bon point. Les factions doivent rester différentes pour que chaque partie soit différente.
De plus, l'ensemble de ta flotte à DR+1 en natif, ce qui n'est pas dégueu. Couplé aujourd'hui au -2 pour toucher, c'est imprenable mais ça manque de puissance de feu. La strat consiste à balancer les template meteo sur la trajectoire des navires ennemis qui t'emmerdent le plus , le temps que tu t'occupes de l'autre partie de la flotte. Tu peux réduire à néant un navire  ; je me souviens encore de mon Borodino qui tirait à -2, et qui faisait tout juste un DR sur le BB et rien sur le Dread ! Ca tire pas fort, mais c'est uber résistant.
Et enfin les capa de mouvement sont énormes, couplés aux skimmer . Et puis leur design est vraiment au top. Une des plus belles flottes si bien peinte.
Les Broadsides étaient Primaires sur les gros avant.

Amiral X a écrit:
J'ai une proposition différente : on modifie la règle du weather manipulation generator pour que les effet de cloud et de storm ne se cumulent pas mais on rend l'effet de cloud permanent. c'est admissible ça ?

C'est une piste que j'aime beaucoup le non cumul des -1. Quant à le cloud natif, bof , je trouve que ça supprime du fluff.


Amiral X a écrit:
Sinon, j'ai repris pour memoire les Stat de V1, voila les modif principales :
- tourelle plus forte en V1 (sauf pour le Kanuni), elles etaient 10/8/6/4, contre 9/7/5/3 maintenant.
- bombard plus forte en V1 : -/11/9/7 contre -/10/8/6 maintenant.
- broasides beaucoup plus forte avant (en moyenne elles ont perdues 2 ou 3 AD sur l'ensemble du profil)
- perte de la RB3 sur les volley guns
- reduction des AP des Mizrak (tient, tient c'est ce sur quoi je proposait de revenir...)
- d'ailleurs en V1 l'effet de cloud marchait en RB1...
Tout ça combiné conduit au massacre que l'on connait : Un Sadrazam completement nul et une faction globalement tres en dessous de toute les autres...

Tu as les Anglais encore un peu plus bas sous les poubelles.


■ Un truc que je trouve nul, c'est que les ORBATS traditionalistes et Séparatistes sont complètements identiques. C'est un peu bête quand même !
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Ven 13 Oct 2017 - 10:45

C'est "uber resistant" si ton adversaire est assez stupide pour tirer sur des cibles à -2, mais "uber fragile" si ton adversaire est un peu intelligent et tire sur les fig qui ont pas encore activé leur défense. Quand à la defense, le bonus de DR/CR (quand il est présent ce qui n'est pas le cas partout) c'est moins bien que des Shield3, ou autre ablative2...
Mais bon, je parrle d'experience de jeux, en V2 l'ottoman etait incapable de gagné une partie...
Tu parle de mobilité élevée : non, les ottomans sont pas rapide, et le skimmer c'est pratique sauf qu'avec la taille du socle du sadrazam et son mouvement il est incapable de se degager d'une fig au dessus de laquelle il voudrait passer... Donc bof, d'autant que le couplage fix channel sur les bombard avec les armement en broadside impose quasiment tout le temps les mouvement...

Remarque : les broadsides du Kanuni n'ont JAMAIS été primary (j'ai le livre Ottoman V1 sous les yeux Wink ) donc faut arreter de balancer des arguments faux a tour de bras pour peser sur la discussion ! On est pas la pour avoir raison, mais pour essayer de faire quelque chose d'équilibrer en se servant des expériences de chacun.

Donc mon experience de jeu avec les Ottoman c'est la suivante : si avant activation les large/massive de la faction se prennent des critiques sans probleme, c'est injouable !

Precision : introduire le non cumul des effets de Storm et cloud sans rendre le cloud permanent c'est NO WAY ! Quand au fluff, le storm generator est a lui tout seul un élément différenciant majeur, pas besoin de plomber la resistance des ottomans en rendant l'effet de cloud intermittant.

Pour ce qui est des orbat tres proches entre traditionaliste et separatiste, a vrai dire c'est le dernier de mes soucis sur les ottomans...
Et non, je pense que les KoB sont quand meme mieux en l'etat que les Ottomans...
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  zongo le Ven 13 Oct 2017 - 12:40

Sinon, j'ai repris pour memoire les Stat de V1, voila les modif principales :
- tourelle plus forte en V1 (sauf pour le Kanuni), elles etaient 10/8/6/4, contre 9/7/5/3 maintenant.
- bombard plus forte en V1 : -/11/9/7 contre -/10/8/6 maintenant.
- broasides beaucoup plus forte avant (en moyenne elles ont perdues 2 ou 3 AD sur l'ensemble du profil)
- perte de la RB3 sur les volley guns
- reduction des AP des Mizrak (tient, tient c'est ce sur quoi je proposait de revenir...)
- d'ailleurs en V1 l'effet de cloud marchait en RB1...
Tout ça combiné conduit au massacre que l'on connait : Un Sadrazam completement nul et une faction globalement tres en dessous de toute les autres...
Ah bha voilà, on une piste de travail ! Bon perso je pense que les volley guns doivent rester en RB 1&2 uniquement. Par contre on peut rétablir les bombardes et les broadsides (j'aimais beaucoup le thème de faction orientée broadsides) à leur niveau d'avant (d'ailleurs les valeurs de sustained fire pour les broadsides ont baissées aussi, non ?).

Après les frégates sont pas mal en l'état. Deux armes qui fournissent une bonne puissance de feu, 4 de DR, surface skimmer, je pense pas qu'elles aient réellement besoin d'un boost. Mais ça reste à tester.

Les Volley guns du Sadrazam pourraient aussi remonter d'un ou deux AD, ça me choquerait pas ....

Pour la résistance, OK ils sont pas oufs tant qu'ils sont pas activés, mais si on remonte les broadsides ils auront tous une bonne arme redoubtable, c'est pas négligeable. Et entre le +1 DR et les -2 pour toucher ils ont l'air plutôt résistants une fois qu'ils se sont activés.

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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Ven 13 Oct 2017 - 13:10

Oui sustained fire 4 pour le dread, 3 sur le BB, 2 sur croiseur et 1 sur small... le kanuni faisait 2x13AD en RB4 à cette epoque...

Pour les volleyr gun : ok avec toi sur RB2, c'est normal. Le up des volley gun sur le sadrazam me semble aussi necessaire. De meme que le hunter arial.

Pour la Mizrak, elle est bien sauf le pb d'AP. Les Ottoman on vraiment besoin d'un up des AP car la ils ont aucun escadron pour prendre des objo... Avant la Mizrak aveait 2 AP, elle a été nerfé sur ça en V2, mais du coup il n'y a plus aucun escadron potable d'abordage Evil or Very Mad
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  skilledou le Ven 13 Oct 2017 - 14:03

Amiral X a écrit:C'est "uber resistant" si ton adversaire est assez stupide pour tirer sur des cibles à -2, mais "uber fragile" si ton adversaire est un peu intelligent et tire sur les fig qui ont pas encore activé leur défense.

Des fois, tu n'as pas le choix. Un Gabarit bien placé empêche de faire quoi que ce soit avec une unité forte (un large ou un escadron de medium)

Amiral X a écrit:Quand à la defense, le bonus de DR/CR (quand il est présent ce qui n'est pas le cas partout) c'est moins bien que des Shield3, ou autre ablative2...
Mais bon, je parrle d'experience de jeux, en V2 l'ottoman etait incapable de gagné une partie...

Small 4/5 (au lieu de 3/5), Cruise 5/6 (au lieu de 4/6), monitor 6/7 (au lieu de 5/7) , BB 7/10 (au lieu de 6/10) ... etc

Amiral X a écrit:
Tu parle de mobilité élevée : non, les ottomans sont pas rapide, et le skimmer c'est pratique sauf qu'avec la taille du socle du sadrazam et son mouvement il est incapable de se degager d'une fig au dessus de laquelle il voudrait passer... Donc bof, d'autant que le couplage fix channel sur les bombard avec les armement en broadside impose quasiment tout le temps les mouvement...

BB mvt 8" comme les PFC et le KoD qui sont des POCKET BATTLESHIP D'ASSAUT.
Cruiser mvt 10" comme les PFC et le KoD qui sont des croiseurs D'ASSAUT.
Small 11 / 12 et 14" de mouvement = c'est très bien.

Amiral X a écrit:Remarque : les broadsides du Kanuni n'ont JAMAIS été primary (j'ai le livre Ottoman V1 sous les yeux Wink ) donc faut arreter de balancer des arguments faux a tour de bras pour  peser sur la discussion ! On est pas la pour avoir raison, mais pour essayer de faire quelque chose d'équilibrer en se servant des expériences de chacun.

On se connait depuis des années maintenant. Je m'amuse pas spécialement à raconter des conneries, j'ai aucun chose à faire Smile. J'ai dit ca car on me les a joué comme ça dans mes souvenirs, après c'est peu etre une erreur ou un souvenir dégradé.


Amiral X a écrit:
Donc mon experience de jeu avec les Ottoman c'est la suivante : si avant activation les large/massive de la faction se prennent des critiques sans probleme, c'est injouable !
Precision : introduire le non cumul des effets de Storm et cloud sans rendre le cloud permanent c'est NO WAY !  Quand au fluff, le storm generator est a lui tout seul un élément différenciant majeur, pas besoin de plomber la resistance des ottomans en rendant l'effet de cloud intermittant.

J'ai pas dit qu'on était contre un UP de la faction. On est pour. Il faut juste se rendre compte qu'elle a un bon potentiel en comparé des autres. Mais un UP armement est obligatoire et une diminution de la résistance.

Amiral X a écrit:Pour ce qui est des orbat tres proches entre traditionaliste et separatiste, a vrai dire c'est le dernier de mes soucis sur les ottomans...
Et non, je pense que les KoB sont quand meme mieux en l'etat que les Ottomans...
On vera ça plus tard mais ça pourrait etre interessant (comme chez les Australiens).
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Ven 13 Oct 2017 - 22:44

Donc on est d'accord ils ont un bonus de DR, mais absolument aucun bonus de CR...
Donc avant activation ils sont hyper vulnerable aux critiques ! Donc diminution de la resistance c'est absolument hors de question ! Au contraire, le Sadrazam a besoin d'une augmentation de sont CR, car en l'etat il tient pas la route. Le Kanuni passe encore. Les mediums et small sont ok de ce point de vue.

Pour la puissance de feu, effectivement, le nerf de la V2 a tué la faction. Il faut retablir en partie les choses.

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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Lun 16 Oct 2017 - 13:05

Je reprends les propositions de modifications de Ottomans suite au discussions précédente :
Je suis vos recommandations de ne pas faire de modif générale des regles defensives et de concentrer les modifications sur l'amélioration de la puissance de feu.
De façon générale, pour corriger les problèmes :
- Nerf de la regle corrosive : retour au valeur de la V1 sur les armes primaires
- faiblesse contre les volants : ajouter le hunter(aerial, volley gun, +1), qui pour memoire sont vraiment pas très puissante de toute façon...

ça c'est pour les règles générale, après il faut voir les modifications au cas par cas :

* Kanuni :
- Reprise de la bordée V1 : 15/13/11/9 en remplacement des deux demie-bordées de (12/10/8/6 + 8/6/4/2)
- Sustained fire (3, broadside). C'etait 4 en V1 et 2 en V2.5
- Reprise des bombard : -/11/9/7 de la V1 en remplacement de l'actuelle -/10/8/6 et ajout area bombardment (Bombard, 1) -
- Modification de IR de +1 pour passer à 9.
- Maintien du prix à 280

* Sadrazam :
Lui a un vrai problème de résistance : en fonction de l'initiative et du nombre de large, il lui faut entre 50 et 55AD pour etre tué, là ou le Sokotzu est à 68AD et le borodino 65AD. Il y a donc une VRAIE faiblesse.
- Si on veut pas trop augmenter la difficulté de l'endommagé quand il est sous cloud, je propose de lui augmenter ses HP de +1 pour passer à 9HP (comme le borodino)
- Reprise des tourelle V1 : 10/8/6/4 (au lieu de 9/7/5/3 en V2.5)
- Reprise des bordées V1 à 13/11/9/7 (12/10/8/6) et remontée du Sustained fire à 3.
- Up des Volley gun à 6/5/-/- contre 5/4/-/- (je laisse tomber le 3 en RB3 de la V1)
- Passage AP à 9 (au leu de 7 qui est absolument ridicule pour un battleship)
- Coté point : passer à 180 (norme des Battleship mais supprimer le strategic value 25 complètement aberrant)

* Sinop :
- Ajouter Spotter (24),
- Reprise des bombard : -/11/9/7 de la V1 en remplacement de l'actuelle -/10/8/6 et ajout area bombardment (Bombard, 1)
- Modifier le  squadron support (1x3 Fighter with Ace) pour +15 (au lieu de +10 sans Ace comme actuellement, le but etant de beneficier de la modif de regle des ace spotter),
- Passer l'IR a 5 (le 3 est pas serieux quand on regarde la figurine !)
- Maintien du prix à 90

* Fetah : ok, pas de modification necessaire

* Avci :
- reprise des volley gun de la V1 : 2 volleygun 5/4/-/- (en lançant tomber la RB3 qui représentais 12AD pour l'escadron complet en V1... ça c'etait du nerf !) et ajout Sustained fire (volley gun, 1)
- passer Heavy destroyer HP+1,
- AP:3,
- IR:2,
- montée du prix a 45pts

* Mizrack :
- passer AP à 2 (dans le but de permettre a la faction d'avoir une capacité d'abordage car actuellement elle n'a absolument rien qui permet d'aborber !).
- Maintien du prix a 30

*  Zufaf : ok

* Création Zufaf Mk2 (le but est de pour jouer des avion sans etre obligé d'adopter le gameplay Mine auquel les Zuhaf sont accrochés) :
- Remplacement mine par Bomb 4AD, corrosive,
- Hunter (Bomb, submerged, +1),
- evasive manover (+1),
- mais suppression Sustained AA et spotter.
- Maintien du prix a 30

* Hissar :
- Reprise des tourelle V1 : 10/8/6/4 (au lieu de 9/7/5/3 en V2.5)
- Reprise des bombard : -/11/9/7 de la V1 en remplacement de l'actuelle -/10/8/6 et ajout area bombardment (Bombard, 1)
- Maintien du prix a 215
Pour le reste, en comparaison d'un Elbe il est acceptable.

Voila, vos avis sur cette nouvelle proposition ?
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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  zongo le Lun 16 Oct 2017 - 18:00

Personnellement je ne pense pas que donner Area Bombardment aux bombardes soit une bonne idée. Ca permettrait de tirer sans malus à travers les gabarit de storm ce qui est trop fort.


* Sadrazam :
Lui a un vrai problème de résistance : en fonction de l'initiative et du nombre de large, il lui faut entre 50 et 55AD pour etre tué, là ou le Sokotzu est à 68AD et le borodino 65AD. Il y a donc une VRAIE faiblesse.
- Si on veut pas trop augmenter la difficulté de l'endommagé quand il est sous cloud, je propose de lui augmenter ses HP de +1 pour passer à 9HP (comme le borodino)
- Reprise des tourelle V1 : 10/8/6/4 (au lieu de 9/7/5/3 en V2.5)
- Reprise des bordées V1 à 13/11/9/7 (12/10/8/6) et remontée du Sustained fire à 3.
- Up des Volley gun à 6/5/-/- contre 5/4/-/- (je laisse tomber le 3 en RB3 de la V1)
- Passage AP à 9 (au leu de 7 qui est absolument ridicule pour un battleship)
- Coté point : passer à 180 (norme des Battleship mais supprimer le strategic value 25 complètement aberrant)
On peut mettre 8 AP histoire de bien montrer qu'on est pas dans une faction d'abordage. Avec 6 AA il se défend bien contre les abordages.

Pour le reste, ça me paraît pas mal.

zongo

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Re: ORBATS : OE - Ottomans Empire

Message  Amiral X le Lun 16 Oct 2017 - 18:27

Je vois pas ou c'est indiqué que les Storm template n'affectent pas les tirs indirects ? Pour moi il les affectent pareil, c'est pas un rampart generator...

Sinon, si les Ottomans sont pas une faction d'abordage, a quoi sert l'Agressive sur tous leur bâtiment ? J'ai du mal a comprendre... je dis pas qu'il doivent etre au niveau du Raj, mais de la a ne pas avoir assez d'AP pour faire des scenario a prise d'objectif, c'est rageant quand meme...
d'ailleurs les nation d'abordage sont plutot à 11-10 AP sur les battleship. 9 c'est pas encore enorme, loin de là Rolling Eyes
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