ORBATS : FSA - Federated Stated of America

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ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  skilledou le Lun 2 Oct 2017 - 17:51

Discussion sur la modification des ORBATS FSA.
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skilledou

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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 3 Oct 2017 - 11:43

Voila, coté FSA le programme de travail que je me suis donné.

Il y a pas mal de figurine malade a reprendre, et a mon sens il faudrait remettre les profils en cohérence des figurine sur les type d'arme dans pas mal de cas (il y a en gros gros melange entre les "gun" et les "volley gun" qu'il serait important de corriger).

En couleur, sont les propositions en cours de discussion, elles passeront au vert quand il y aura concensus !

Enterprise_______300
- remplacement broadside actuelles (9/7/5/-) par :  heavy volley gun broadside 11/9/5/-
- option target painter : portée passée à 16''

Saratoga_______125 (pas de changement)

Liberty_________230
- CR passe à 11 (cohérence heavy battleship)
- la broadside passe à 8/6/4/- redoutable (en remplacement du 8/6/3/-)
- ajouter des p/s volley gun broadside 6/4/-/- pour la cohérence de gravure.
- la configuration de base passe à Internal Shield(2) + rockets battery pour 230
- l'option Kinetic est en remplacement gratuite de la rockets battery et apporte un équipage agressive.

Mississippi Mk1___190
- correction des MAR : Sustained fire (Main turrets, 2 ; Broadside, 1) (il n'y a pas de heavy volley gun sur le Mk1 !)
- les broadsides reçoivent : Redoutable (j'hésitais à les mettre volley gun à cause des 6 tubes, mais elles ont pas le débatemment vers le haut. mais leur casemates ont l'air vraiment blindées, donc ça mérite un redoutable. et comme ça meme avec 6ou7 HP en moins il reste une arme en état de tirer a bord ! Very Happy)
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)

Mississippi Mk2___195
- clarification des MAR : Hunter (aerial, volley guns & heavy volley gun battery, +1)
- les broadsides reçoivent : Redoutable
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
Avec le shield et le kinetic inclut pour rien, je trouve le prix presque trop bas, donc 195 proposé

Independence___180 Figurine vraiment malade, donc révision complète du profil ici.
Je crois que je ne l'ai jamais vu une seule fois sur une table depuis la sortie du Liberty ! Et autant dire que si on n'y fait rien, l'arrivée des Mississippi va définitivement enterrer l'Independence...
Je propose donc de transformer ce battleship la en batiment résolument offensif, mais en gardant un prix acceptable et en le démarquant du Mississippi mk1.

- broadsides remplacées par : Volley gun broadsides 12/10/-/- (pour la cohérence avec la gravure)
- Rocket battery passe à : 8/9/10/- (comme celle du liberty)
- Mv passe à 7 (au lieu de 6)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
- AP passe à 10
- internal Kinetic generator en série (en remplacement de l'option)
- Ajout de Rugged construction 1
- suppression du Sustain fire (main turrets, 1) (pour garder le prix à 180 et pour marquer la différence avec le Mississippi mk1.

L'option de remplacement des Rocket par le shield reste applicable mais passe à +15
Ajout option : Barrage (Rocket battery) : +5pts

Boston_________140
Par rapport a un Sturmbringer à 155, il y a clairement un écart de puissance.
- passage du prix à 140 en remplacement de 145.

San Franscisco__140
Changer le système de option de generator par :
- changer l'option Shield/sonic  par : +15 ajout internal shield (2) ou +5 ajout internal sonic generator Sonic
- changer l'option Kinetic par : gratuit, remplacement rockets battery par Kinetic generator + équipage Agressive
- Upgrade : Equipage Stoic : +5 pts

Providence______155 :
- ajout Carrier (0, 1x3 fighter with Ace)

Annapolis_______125 :
- Changer les broadside en Heavy volley gun broadsides à 9/7/3/- (plutôt que 8/6/4/-)
- diminuer la batterie de rockets à 5/6/7/- (au lieu de 6/7/8/-)
- Up du prix à 125.

Princeton Mk1 _______90 :
Identique à la version actuelle, sauf valeur de base 80pts et option shield(2) à +10 (pour atteindre la valeur de 90 prise comme référence).

Princeton Mk2 _______90 :
- remplacement tourelle 11/9/7/4 par tourelle longue portée : 8/9/8/7
Prix et option identique à ci-dessus.

Calico  _______85 :
Par rapport à la référence Havel, il est trop cher. La version avec roquettes a plus de puissance de feu que le Havel mais est moins resistante (pas de Rugged) et moins rapide, donc un prix a 80 de base.
La version avec Kinetic generator en remplacement  des roquettes n'a aucun interet, il faut lui ajouter quelquechose pour la rendre un minimum viable et attrayante. Je pense a : Hunter (aerial, volley gun, +1).
Au final la version avec shield elle est à 85 (car légèrement plus résistante que le Havel).
Aussi, revalorisation de l'IR à 4.
En synthèse :
- Calico Block A, 80 pts : roquettes
- Calico Block B, 80 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + Hunter (aerial, volley gun, +1)
- Calico Block C, 85pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)

Georgetown _______75 :
Il est prix comme référence de comparaison à 70 avec son shield.
Si on laisse les trois version en l'etat sans équilibrer un peu les deux autres versions vont jamais sortir car le shield a prix équivalent est réellement plus compétitive. A l'inverse si on descend les version roquettes et kinetic, ont va ecraser le Lexington qui derviendra sans interet à 5 pts d'ecart... Du coup je propose d'avoir toutes les version à 70pts en proposant un petit up des version sans shield. Voila ce que je propose :
- Georgetown Block A, 70 pts : roquettes 5/6/7/- (comme celle du calico)
- Georgetown Block B, 70 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + équipage Agressive
- Georgetown Block C, 70 pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)
Par ailleurs, en l'absence de support cruiser chez les FSA, je verrais bien ajouter la règle Attachement (large naval, 1) au Georgetown.


Lexingtown_______60 :

Il apparaît un  peu faiblard par rapport à la référence Nakatzu du domaine.
je propose les revalorisation limitée suivante :
- Mk1 (55pts avec kinetic) : passage crew type à Agressive
- Mk2 (55pt avec Roquette), soit juste un -5pts
- Mk3 (60pt avec shield(2) au lieu de shield 1 qui est vraiment nul).

Yale____________45 :
La référence c'est le Stalwart à 50pts. Honnêtement en l'état le Yale tient pas la route dans sont role d'appui a distance et est vraiment faible.
Je propose de remplacer le profil d'arme actuel (7/6/5/-) par un profil plus représentatif d'une bombarde : 5/7/5/3.
Pas d'autre changement.

Guilford__________40 : pas de modification

Animas__________25 :
Il m'a l'air un peu en retrait par rapport à un Valiant...
Je veux pas trop booster l'arme ni aligner le DR/CR sur le Valiant qui est 4/5... du coup je propose :
- Hunter (submerged, CC, +1) en compensation de son 3/4 de DR/CR.


Augusta_________25 :
Elle fait partie des frégate franchement pas top. Son manque de portée et d'AP la rendent très souvent complément inutile. Mais le up doit pas non plus être trop violent et rester dans le thème. Je propose donc  :
- Sustained fire (Volley gun, 1).

Ca permet d'etre un tout petit peu plus efficace quand on veut attaquer plusieurs cible sans faire s'envoler la valeur du link complet de l'escadron.

Revere__________20 : Ok comme elle est


Springfield_______15 : Ok comme elle est avec reduction à 15pts

Turtle___________10 :
passage CC à 0 (sinon il sont impossible a couler à la torpille ! (ça sera a appliquer au autre microbes sous-marin !)


Savannah_______180 ? :
- ajout de la regle Spotter 24 (comme tous les porte-avions massif)
- remplacement broadside (14/10/8/6) par des broadside volley gun : 14/12/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
Coté point, elle a moins de resistance que la Tenkei (83AD to kill contre 92 pour la ref) et moins de puissance de feu. Par contre carrier 9 est excellent. Par rapport à la Tenkei à 160 par sur qu'elle vaille les 180... surtout qu'el a aussi un SV de 75 contre 50 pour la Tenkei. ça fait beaucoup d'écart... Votre avis ?


New orleans_____160 :

- remplacement broadside (12/10/8/-) par des broadside volley gun : 12/10/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
pour le reste on change rien celon moi.

Valley _________145 :
- Remplacement broadside (9/7/5/3) par des broadside volley gun : 12/10/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
- Ajout Hunter(aerial, volley gun, +1)
Passage du prix à 150 (soit up +5) (c'est un peu au dessus du Tzukuyomi car il est un peu plus resistant mais à moins de puissance de feu)

B72___________120
Lee___________85 Cohérence profil / fig
John Henry_____75
A17___________60 Remplacer torpilles par rockets
PYB-2_________45 Remplacer rocket par torpilles
Freedom_______30 Cohérence profil / fig
Avion_________25

Restitution______300 Prix trop bas
Alamo__________160
Philadelphia_____150 Cohérence profil / fig
Washingtown____145 Figurine malade (prix excessif vs stats), philadelphia 1000 mieux
Tennessee______135 Figurine malade (prix excessif vs stats)
Reno___________85 Figurine malade (prix excessif vs stats)
Yorktown_______65
Triumph_______60 Figurine malade (profil raté)
Jackson_______40 a revoir (char AA ?)
Trenton_______40 Cohérence profil / fig
Pioneer_______25 Cohérence profil / fig
Colombia_______45 Figurine malade (profil raté)
Defieance______20 stats trop haute

Bunker Complex_______190 Pb global des fortifications
Forward Landing Field__115 Pb global des fortifications
Heavy Infantry Bunker__120 Pb global des fortifications
Medium Infantry Bunker_50 Pb global des fortifications
Tower Defensive Line__50 Pb global des fortifications
Small Infantry Bunker__25 Pb global des fortifications


Dernière édition par Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 22:52, édité 5 fois
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mer 4 Oct 2017 - 22:54

J'attaque le premier de la liste : L'Enterprise !

Pas de très gros problème avec lui sur le fond. uniquement quelques remarques :
- le profil d'arme est pas cohérent de la figurine, car le batiment a clairement 2 type de broadside (rangée supérieure en volley gun quadruple et rangée inférieur de 3 gun normaux). Je propose donc de virer baisser les broadside 9/7/5/- à 6/5/4/- (redoutable) pour représenter les trois canons de coque dont la gravure justifie qu'ils soient redoutables, et d'ajouter une broaside volley gun 10/8/-/-
- les roquettes sont moins puissantes que celle de battleship, ça craind un peu, donc il faudrait les égaliser : 8/9/10/- (au lieu des 7/8/9/- qu'il a actuellement).
- le target painter à 12'' est stupide car c'est vraiment penible à utiliser : il faut s'approcher pour etre a portée mais des que l'on est à moins de 8'' on prends le -1 de Primary en RB1. Donc ça fait une plage d'utilisation de 4'' pour un batiment qui lui meme en mesure 6'' de long. Autant dire un casse tete a utiliser. Passer le Target painter a 16'' me semblerait plus honnete pour les 20pts qu'il coute (sachant que les TP habituels sont entre 16'' et 24'' en general, pas à 12 !)

Coté prix, avec son shield il est deja à 310, j'y toucherais pas par rapport aux autres dread, ou à la limite 285/290. vos avis ?
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mer 4 Oct 2017 - 23:45

Le suivant : Le Liberty.

Celui là souffre beaucoup de devoir choisir entre le shield et les roquettes. Ceci dit, la pluspart du temps il sort en shield, ce qu'il fait qu'il n'est pas tres armé pour ses 230.

Le passage à CR 11 pour l'amener au standard des Heavy battleship me semble necessaire.
Par ailleurs, la gravure fait clairement apparaître 2 type de broaside : des guns normaux sous tourelles renforcées et des volleyguns peu nombreux.
Je propose donc :
- modifier la braoside classique à 8/6/4/- redoutable, en remplacement du 8/6/3/-
- ajouter des p/s volley gun broaside 6/4/-/- pour la cohérence de gravure.

Coté prix, à 230 shieldé (donc sans ses roquettes) il est deja assez cher par rapport à la concurrence, donc je ne vois pas d'augmentation de point.
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  zongo le Jeu 5 Oct 2017 - 9:12

as de très gros problème avec lui sur le fond. uniquement quelques remarques :
- le profil d'arme est pas cohérent de la figurine, car le batiment a clairement 2 type de broadside (rangée supérieure en volley gun quadruple et rangée inférieur de 3 gun normaux). Je propose donc de virer baisser les broadside 9/7/5/- à 6/5/4/- (redoutable) pour représenter les trois canons de coque dont la gravure justifie qu'ils soient redoutables, et d'ajouter une broaside volley gun 10/8/-/-
- les roquettes sont moins puissantes que celle de battleship, ça craind un peu, donc il faudrait les égaliser : 8/9/10/- (au lieu des 7/8/9/- qu'il a actuellement).
- le target painter à 12'' est stupide car c'est vraiment penible à utiliser : il faut s'approcher pour etre a portée mais des que l'on est à moins de 8'' on prends le -1 de Primary en RB1. Donc ça fait une plage d'utilisation de 4'' pour un batiment qui lui meme en mesure 6'' de long. Autant dire un casse tete a utiliser. Passer le Target painter a 16'' me semblerait plus honnete pour les 20pts qu'il coute (sachant que les TP habituels sont entre 16'' et 24'' en general, pas à 12 !)

Coté prix, avec son shield il est deja à 310, j'y toucherais pas par rapport aux autres dread, ou à la limite 285/290. vos avis ?

J'ai regardé vite fait l'armement des dread des 4 nations principales :
Enterprise : 27/23/19/15 & 9/7/5/- & 11/12/14/-

Hachiman : 30/26/18/10 & -/11/13/14 & 13/12

Majesty : 27/21/18/12 & -/12/10/8 & 8/7/6/-

Blucher : 22/18/14/10 & 12/10/8/6 & 11/10/-/-

Bon clairement le meilleur c'est le Hachiman, meilleur armement, plus résistant et plus maniable (EotBS quoi ..... Shocked ). Moi je pense que l'Enterprise doit être pris comme référence chez les dreadnought, donc pas trop de changement. Le problème de séparer les broadsides en deux c'est que ça alourdit le jeu et que ça apporte pas grand chose (franchement le broadsides 6/5/4/- c'est une blague ...). Moi je propose de mettre une seule valeur de broadsides quitte à ce que tout passe en volley guns.

Il a deux batteries de roquettes, ce qui donne une meilleur puissance de feu que le Liberty.

Moi je passerai le Target Painter à 16 ps aussi. Voir 24" mais avec une hausse du prix (+30 pts) ?

Le suivant : Le Liberty.

Celui là souffre beaucoup de devoir choisir entre le shield et les roquettes. Ceci dit, la pluspart du temps il sort en shield, ce qu'il fait qu'il n'est pas tres armé pour ses 230.

Le passage à CR 11 pour l'amener au standard des Heavy battleship me semble necessaire.
Par ailleurs, la gravure fait clairement apparaître 2 type de broaside : des guns normaux sous tourelles renforcées et des volleyguns peu nombreux.
Je propose donc :
- modifier la braoside classique à 8/6/4/- redoutable, en remplacement du 8/6/3/-
- ajouter des p/s volley gun broaside 6/4/-/- pour la cohérence de gravure.

Coté prix, à 230 shieldé (donc sans ses roquettes) il est deja assez cher par rapport à la concurrence, donc je ne vois pas d'augmentation de point.
Comme j'ia dit sur le sujet KoB je suggère de lui mettre ses roquettes et un internal shield (2) generator de base. Pour 230 pts ça devrait le faire.

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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Jeu 5 Oct 2017 - 9:22

Pour l'Entreprise :


Tu as raison que séparer les bordée en deux c'est un peu plus lourd, mais en meme temps ça permet de tirer sur deux cible. Apres un peu mixer les deux dans une heavy volley gun broadside 11/9/5/- ce qui est moins ridicule.
Pour le target painter, j'ai peur que 24'' ça soit trop fort...


Pour le Liberty :

J'aime bien ta proposition de Roquette + internal shield (2) à 230, je trouve ça bien sans etre déséquilibré.
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Jeu 5 Oct 2017 - 21:53

Pour le Mississippi Mk1 :
- correction des MAR : Sustained fire (Main tureets, 2 ; Broadside, 1) (il n'y a pas de heavy volley gun sur le Mk1 !)
- les broadsides reçoivent : Redoutable (j'hésitais à les mettre volley gun a cause des 6 tubes, mais elles ont pas le debatemment vers le haut. mais leur casematent ont l'air vraiment blindée, donc ça merite un redoutable. et comme ça meme avec 6ou7 HP en moins il reste une arme en état de tirer a bord ! Very Happy)
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)

Pour le Mississippi Mk2 :
- clarification des MAR : Hunter (aerial, volley guns et heavy volley gun battery, +1) (il n'y a pas de heavy volley gun sur le Mk1 !)
- les broadsides reçoivent : Redoutable
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
Avec le shield et le kinetic inclut pour rien, je trouve le prix presque trop bas... 195 ? 200 ?

Pour l'independence :
Celle là est vraiment tres malade depuis le passage en V2. Je crois que je ne l'ai jamais vu une seule fois sur une table depuis la sortie du Liberty ! Et autant dire que si on n'y fait rien, l'arrivée des Mississippi va définitivement enterrer l'Independence...
Je propose donc de transformer ce battleship la en batiment résolument offensif, mais en gardant un prix acceptable et en le démarquant du Mississippi mk1.

- broadsides remplacées par : Volley gun broadsides 12/10/-/- (pour la cohérence avec la gravure)
- Rocket battery passe à : 8/9/10/- (comme celle du liberty)
- Mv passe à 7 (au lieu de 6)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
- AP passe à 10
- internal Kinetic generator (en remplacement de l'option)
- Ajout de Rugged construction 1
- suppression du Sustain fire (main turrets, 1) (pour garder le prix à 180 et pour marquer la différence avec le Mississippi mk1.

L'option de remplacement des Rocket par le shield reste applicable mais passe à +15
Ajout option : Barrage (Rocket battery) : +5pts

L'idée est d'inciter a l'utiliser sans le shield de façon tres agressive. Le rugged est là pour rendre ce choix viable.

Vous en pensez quoi ? je trouve que ça offre ainsi 3 battleship vraiment différents qui peuvent tous etre utilisés et assez équilibré en terme de valeur.



.






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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  zongo le Ven 6 Oct 2017 - 12:33

Pour l'indépendance, une de mes idées était de créer un specialist squadron 1 Independance +3 Revere (les corvettes) sur le modèle de ce qu'on les Indiens.

Ou alors je pensais à Combat Coordinator (Naval FSA, 8", Terror Tactics (1) ) mais c'est peut-être un peu violent ....

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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Ven 6 Oct 2017 - 13:31

Le spoecialized squadron est une bonne idée. Apres la MAR combat coordinator, pourquoi pas, c'est une autre approche. En option, tu la valoriserai a combien ?
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Lun 9 Oct 2017 - 22:33

Pour le Boston :
J'aimerai votre avis. Perso je le trouve cher pour ce qu'il fait.  Les turtles sont penibles mais pas ouf, et le sous marin est pratique avec son node et son disruption mais difficile a rentabiliser vu ses 145 pts.

Vous en pensez quoi au final ? Il les vaut ?

Pour le San Francisco :
Pour le prix, je le trouve faiblard. Vous en pensez quoi ? Le monter à 155 avec Internal shield 2 + rockets, en remplacement du choix entre les deux ?

Pour le Providence :
J'hesite entre deux solutions pour traiter la question de son avion de reco : on lui donne spotter (24), ou alors un squadron support (1x3 fighter with Ace) ?
Correction de l'IR à 6
Sinon pour le reste il me semble correct.


Dernière édition par Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 0:05, édité 1 fois
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Lun 9 Oct 2017 - 22:39

Pour l'Annapolis :
Celui la est tres (trop?) bon. Je pense qu'il faut le reequilibrer un peu...
Déjà, mettre le profil en cohérence de la gravure :
- Passer les broadside à 6/5/4/- redoutable (plutôt que 8/6/4/-)
- ajouter des Volley gun broadsides 7/5/-/-
- diminuer la batterie de rockets à 5/6/7/- (au lieu de 6/7/8/-)
- Up du prix à 125.

Votre avis ?
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Lun 9 Oct 2017 - 23:20

Le suivant dans la liste c'est le Princetown. En lui meme il est tres bien, mais une question se pose : ne serait-il pas interessant de doter les figurines ayant la tourelle bombarde d'un profil différent de la tourelle canon FSA. La tourelle canon est 12/10/8/6 alors que la tourelle bombarde est quasiment identique avec son : 11/9/7/4. Pour ma part, je rouverait ça profitable de différencier les deux armes avec un profil moins lineaire et plus axé sur la longue portée pour la tourelle bombarde. Par exemple un 8/9/8/7. Ca rendrais les vehicule porteur de cette tourelle vraiment différents de ceux porteur de la tourelle canon standard.

Vous en pensez quoi ?
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 0:05

Suite aux remarques de ceux qui trouvent que le Princetown est tres bien comme il est (ce qui est vrai ! mon seul reproche etant qu'il est exactement le meme gameplay et la meme fonction tactique que tous les autres large et medium FSA), je vais donc proposer de le decliner en un Mk 1 et un Mk2.

Donc: Princetown Mk1
Identique à la version actuelle, sauf valeur de base 80pts et option shield(2) à +10 (pour atteindre la valeur de 90 prise comme référence).

Princetown Mk2
- remplacement tourelle 11/9/7/4 par tourelle longue portée : 8/9/8/7
Prix et option identique à ci-dessus.

Je pense faire pareil pour plusieurs des figurines FSA qui ont cette tourelle bombard dont le rôle est le tir a longue portée.
En matière de figurine, je pense que le mieux est d'equiper le Mk1 avec une tourelle comme celle des battleship et les Mk2 de la tourelle bombarde a 2 tube pour les différencier facilement (vive les aimant ou la patafix !).

Calico
Par rapport à la référence Havel, il est trop cher. La version avec roquettes a plus de puissance de feu que le Havel mais est moins resistante (pas de Rugged) et moins rapide, donc un prix a 80 de base.
La version avec Kinetic generator en remplacement  des roquettes n'a aucun interet, il faut lui ajouter quelquechose pour la rendre un minimum viable et attrayante. Je pense a : Hunter (aerial, volley gun, +1).
Au final la version avec shield elle est à 85 (car légèrement plus résistante que le Havel).
Aussi, revalorisation de l'IR à 4.
En synthèse :
- Calico Block A, 80 pts : roquettes
- Calico Block B, 80 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + Hunter (aerial, volley gun, +1)
- Calico Block C, 85pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)

Georgetown :
Il est prix comme référence de comparaison à 70 avec son shield.
Si on laisse les trois version en l'etat sans équilibrer un peu les deux autres versions vont jamais sortir car le shield a prix équivalent est réellement plus compétitive. A l'inverse si on descend les version roquettes et kinetic, ont va ecraser le Lexington qui derviendra sans interet à 5 pts d'ecart... Du coup je propose d'avoir toutes les version à 70pts en proposant un petit up des version sans shield. Voila ce que je propose :
- Georgetown Block A, 70 pts : roquettes 5/6/7/- (comme celle du calico)
- Georgetown Block B, 70 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + équipage Agressive
- Georgetown Block C, 70 pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)
Par ailleurs, en l'absence de support cruiser chez les FSA, je verrais bien ajouter la règle Attachement (large naval, 1) au Georgetown.

Lexingtown :
Il apparaît un  peu faiblard par rapport à la référence Nakatzu du domaine.
je propose les revalorisation limitée suivante :
- Mk1 (55pts avec kinetic) : passage crew type à Agressive
- Mk2 (55pt avec Roquette), soit juste un -5pts
- Mk3 (60pt avec shield(2) au lieu de shield 1 qui est vraiment nul).


Dernière édition par Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 0:37, édité 1 fois
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 0:27

Yale :
La référence c'est le Stalwart à 50pts. Honnêtement en l'état le Yale tient pas la route dans sont role d'appui a distance et est vraiment faible.
Je propose de remplacer le profil d'arme actuel (7/6/5/-) par un profil plus représentatif d'une bombarde : 5/7/5/3.
Pas d'autre changement.

Guilford : pas de modification

Animas :
Il m'a l'air un peu en retrait par rapport à un Valiant...
Je veux pas trop booster l'arme ni aligner le DR/CR sur le Valiant qui est 4/5... du coup je propose un Hunter (submerged, CC, +1) en compensation de son 3/4 de DR/CR.

Augusta :
Elle fait partie des frégate franchement pas top. Son manque de portée et d'AP la rendent tres souvent complément inutile. Mais le up doit pas non plus etre trop violent et rester dans le thème. Je propose donc Sustained fire (Volley gun, 1). ça permet d'etre un tout petit peu plus effeicace quand on veut attaquer plusieurs cible sans faire s'envoler la valeur du link complet de l'escadron.

Revere : Ok comme elle est

Springfield : baisse à 15 pts

Turtle : passage CC à 0 (sinon il sont impossible a couler à la torpille ! (ça sera a appliquer au autre microbes sous-marin !)

Fin du Naval ! ouf !
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 0:36

Coté escadron spécialisés :

Escadron : Independence (parent model) + 3 Revere (attachment models)
Escadron : Mississippi Mk2 (parent model) + 3 Agusta (attachment models)
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  zongo le Mar 17 Oct 2017 - 11:46

Pourquoi les broadsides FSA devraient avoir redoubtable plus ou moins de série ? Je me répète, mais j'aime pas trop le split des broadsides en deux armes, une seule ça donne un profil plus lisible et un jeu plus fluide.

Pour l'Annapolis :
Celui la est tres (trop?) bon. Je pense qu'il faut le reequilibrer un peu...
Déjà, mettre le profil en cohérence de la gravure :
- Passer les broadside à 6/5/4/- redoutable (plutôt que 8/6/4/-)
- ajouter des Volley gun broadsides 7/5/-/-
- diminuer la batterie de rockets à 5/6/7/- (au lieu de 6/7/8/-)
- Up du prix à 125
120 pts avec le nerf des rockets.

Princetown Mk2
- remplacement tourelle 11/9/7/4 par tourelle longue portée : 8/9/8/7
Prix et option identique à ci-dessus.
Pour moi c'est pas utile d'avoir deux versions différentes. Et la tourelle 8/9/8/7 est trop forte de toutes façons sur un medium.

Par ailleurs, en l'absence de support cruiser chez les FSA, je verrais bien ajouter la règle Attachement (large naval, 1) au Georgetown.
Il y a déjà le Calico qui peut s'attacher donc je crois pas que ce soit nécessaire. Sinon d'accord. (Mon idée c'était de mettre le Georgetown avec un internal shield (2) generator et des roquettes pour 80 pts, ce qui laisserait de la place au lexington, mais ok pour ta solution).

Yale :
La référence c'est le Stalwart à 50pts. Honnêtement en l'état le Yale tient pas la route dans sont role d'appui a distance et est vraiment faible.
Je propose de remplacer le profil d'arme actuel (7/6/5/-) par un profil plus représentatif d'une bombarde : 5/7/5/3.
Pas d'autre changement.
Bon, tout le monde dit qu'ils sont nuls donc je veux bien le croire ... Par contre je pense que tu les boost un peu trop quand même. Une attaque 9AD indirect en RB4 c'est du jamais vu pour du small...
Je propose de monter le sustained fire à 2 OU de mettre un internal shield(1) generator. Je crois pas qu'il ait besoin de plus qu'un petit boost pour devenir compétitif.

Animas :
Il m'a l'air un peu en retrait par rapport à un Valiant...
Je veux pas trop booster l'arme ni aligner le DR/CR sur le Valiant qui est 4/5... du coup je propose un Hunter (submerged, CC, +1) en compensation de son 3/4 de DR/CR.
Ils m'ont l'air très bien comme ils sont. Même un peu plus fort que les valiants pour tout te dire ...

Pour les larges :

Missisipi MkII : Pour 190 pts il irait bien je pense.

Boston : Comme tous les sous-marins (sauf le Ika Wink ) il est très vulnérable aux abordages. Sinon les turtles c'est fort quand même. Si vraiment il est trop faible je propose de lui ajouter terror tactics (2). Mais je saurais pas dire si c'est nécessaire ...

San Fransisco : Ok pour shield + rockets à 155.

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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 14:58

zongo a écrit:Pourquoi les broadsides FSA devraient avoir redoubtable plus ou moins de série ? Je me répète, mais j'aime pas trop le split des broadsides en deux armes, une seule ça donne un profil plus lisible et un jeu plus fluide.

Je note, effectivement, je vais corriger le tir et eviter les double broadside qui sont lourde a gérer, comme j'ai fait pour l'Enterprise.

zongo a écrit:
Pour l'Annapolis :
Celui la est tres (trop?) bon. Je pense qu'il faut le reequilibrer un peu...
Déjà, mettre le profil en cohérence de la gravure :
- Passer les broadside à 6/5/4/- redoutable (plutôt que 8/6/4/-)
- ajouter des Volley gun broadsides 7/5/-/-
- diminuer la batterie de rockets à 5/6/7/- (au lieu de 6/7/8/-)
- Up du prix à 125
120 pts avec le nerf des rockets.

J'attend l'avis des autres, mais j'ai peur des cris à l'OP...

zongo a écrit:

Princetown Mk2
- remplacement tourelle 11/9/7/4 par tourelle longue portée : 8/9/8/7
Prix et option identique à ci-dessus.
Pour moi c'est pas utile d'avoir deux versions différentes. Et la tourelle 8/9/8/7 est trop forte de toutes façons sur un medium.

Je pense que c'est important d'avoir un gunship avec un emploi tactique qui est différent de celui du croiseur de ligne et du battlecruise pour offrir de la diversité.
Si tu trouve ma proposition de tourelle trop forte en remplacement a iso-point de la 11/9/7/4 tu mettrais combien ??? 7/8/8/7 ???


zongo a écrit:
Par ailleurs, en l'absence de support cruiser chez les FSA, je verrais bien ajouter la règle Attachement (large naval, 1) au Georgetown.
Il y a déjà le Calico qui peut s'attacher donc je crois pas que ce soit nécessaire. Sinon d'accord. (Mon idée c'était de mettre le Georgetown avec un internal shield (2) generator et des roquettes pour 80 pts, ce qui laisserait de la place au lexington, mais ok pour ta solution).

Mettre un, Calico avec SV25 comme escorte d'un lourd c'est particulièrement inconscient !!! c'est vraiment pas le concept dumedium carrier.
Donc j'insiste pour mettre l'attachment large,1 à un croiseur.

zongo a écrit:
Yale :
La référence c'est le Stalwart à 50pts. Honnêtement en l'état le Yale tient pas la route dans sont role d'appui a distance et est vraiment faible.
Je propose de remplacer le profil d'arme actuel (7/6/5/-) par un profil plus représentatif d'une bombarde : 5/7/5/3.
Pas d'autre changement.
Bon, tout le monde dit qu'ils sont nuls donc je veux bien le croire ... Par contre je pense que tu les boost un peu trop quand même. Une attaque 9AD indirect en RB4 c'est du jamais vu pour du small...
Faux : les Rostov font mieux et moins cher (11AD piercing en RB4 !), les Diogene font 8AD de torpilles faster en RB4 pour 100pts, Orion : 13AD piercing en RB4, etc... Donc non, ma proposition sur le Yale n'a rien d'abberante Wink

zongo a écrit:
Je propose de monter le sustained fire à 2 OU de mettre un internal shield(1) generator. Je crois pas qu'il ait besoin de plus qu'un petit boost pour devenir compétitif.
Non je partage pas cette proposition. Il est un peu plus puissant mais n'a pas d'interet par rapport au croiseurs...

zongo a écrit:
Animas :
Il m'a l'air un peu en retrait par rapport à un Valiant...
Je veux pas trop booster l'arme ni aligner le DR/CR sur le Valiant qui est 4/5... du coup je propose un Hunter (submerged, CC, +1) en compensation de son 3/4 de DR/CR.
Ils m'ont l'air très bien comme ils sont. Même un peu plus fort que les valiants pour tout te dire ...
Serieux ??? le Valiant a de la puissance jusqu'en RB4 et avec une regle hunter en plus, sans parler du DR/CR 4/5. Il est largement mieux !.
C'est l'Animas qui est à la ramasse, et je rappel que les FSA n'ont aucune unité antisous-marine dans les force naval !!!

zongo a écrit:
Pour les larges :

Missisipi MkII : Pour 190 pts il irait bien je pense.

Boston : Comme tous les sous-marins (sauf le Ika Wink ) il est très vulnérable aux abordages. Sinon les turtles c'est fort quand même. Si vraiment il est trop faible je propose de lui ajouter terror tactics (2). Mais je saurais pas dire si c'est nécessaire ...

San Fransisco : Ok pour shield + rockets à 155.

Je note tes reponses.
Pour le Boston, faut y reflechir. Je sais pas si en faire un batiment d'abordage est bien le but... Je sais pas quoi en faire.
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  Amiral X le Mar 17 Oct 2017 - 20:58

Maj reportées en haut.
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Re: ORBATS : FSA - Federated Stated of America

Message  skilledou le Jeu 19 Oct 2017 - 16:14

Amiral X a écrit:
Enterprise_______300
- remplacement broadside actuelles (9/7/5/-) par :  heavy volley gun broadside 11/9/5/-
- option target painter : portée passée à 16''

Montée Broadsides OK
Monter la Roquette sur 8 9 10 - , ça me parait logique pour l'uniformisation et pour la gravure.
Par contre le prix ? Il me parait bien puissant quand même avec tout ça.



Saratoga_______125 (pas de changement)

Il me parait pas assez cher pour un Carrier 9 et son 6 8 HP10.


Liberty_________230
- CR passe à 11 (cohérence heavy battleship)
- la broadside passe à 8/6/4/- redoutable (en remplacement du 8/6/3/-)
- ajouter des p/s volley gun broadside 6/4/-/- pour la cohérence de gravure.
- la configuration de base passe à Internal Shield(2) + rockets battery pour 230
- l'option Kinetic est en remplacement gratuite de la rockets battery et apporte un équipage agressive.

OK



Mississippi Mk1___190
- correction des MAR : Sustained fire (Main turrets, 2 ; Broadside, 1) (il n'y a pas de heavy volley gun sur le Mk1 !)
- les broadsides reçoivent : Redoutable (j'hésitais à les mettre volley gun à cause des 6 tubes, mais elles ont pas le débatemment vers le haut. mais leur casemates ont l'air vraiment blindées, donc ça mérite un redoutable. et comme ça meme avec 6ou7 HP en moins il reste une arme en état de tirer a bord ! Very Happy)
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)

Correction coquille Volley Gun (S).
C'est moi où il me parait moins puissant que la REF Sokotsu?



Mississippi Mk2___195
- clarification des MAR : Hunter (aerial, volley guns & heavy volley gun battery, +1)
- les broadsides reçoivent : Redoutable
- Mv ramené à 6 (au lieu de 7)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
Avec le shield et le kinetic inclut pour rien, je trouve le prix presque trop bas, donc 195 proposé

Pareil. OK
Par contre je trouve dommage que tous les Volley Gun et les Broadsides soient différentes d'un Large à l'autre.



Independence___180 Figurine vraiment malade, donc révision complète du profil ici.
Je crois que je ne l'ai jamais vu une seule fois sur une table depuis la sortie du Liberty ! Et autant dire que si on n'y fait rien, l'arrivée des Mississippi va définitivement enterrer l'Independence...
Je propose donc de transformer ce battleship la en batiment résolument offensif, mais en gardant un prix acceptable et en le démarquant du Mississippi mk1.

- broadsides remplacées par : Volley gun broadsides 12/10/-/- (pour la cohérence avec la gravure)
- Rocket battery passe à : 8/9/10/- (comme celle du liberty)
- Mv passe à 7 (au lieu de 6)
- IR passe à 6 (au lieu de 5)
- AP passe à 10
- internal Kinetic generator en série (en remplacement de l'option)
- Ajout de Rugged construction 1
- suppression du Sustain fire (main turrets, 1) (pour garder le prix à 180 et pour marquer la différence avec le Mississippi mk1.

L'option de remplacement des Rocket par le shield reste applicable mais passe à +15
Ajout option : Barrage (Rocket battery) : +5pts

J'ai quand meme vachement l'impression que tout se rensemble, et les profils ne sont que des chaises musicales entre Shield, Roquettes, et Kinetic...

Globalement, j'ai quand meme l'impression que les BB FSA sont moins fort que la Référence. C'est que moi?



Boston_________140
Par rapport a un Sturmbringer à 155, il y a clairement un écart de puissance.
- passage du prix à 140 en remplacement de 145.

Quand je vois le San Francisco juste en dessous de lui, je trouve qu'il y a vraiment un problème.
Perso, je verrais bien garder le 145 PTs.
Je lui verrais bien un Hunter(Surface, Fore Fixed Guns, +1). La majorité des Sub avec canon Fixed Channel le sont. Pour un large, n'avoir qu'une seule arme (et donc qu'une seule cible) , de plus en Fixed Channel, je trouve ça compliqué à rentabiliser. Je lui mettrais bien le +1DR comme tous les FSA, voir un +1CR aussi car il est vraiment à la rue face au Sturmbriger (6/9 RC).
Je lui mettrais bien Spotter(24").  



San Franscisco__140
Changer le système de option de generator par :
- changer l'option Shield/sonic  par : +15 ajout internal shield (2) ou +5 ajout internal sonic generator Sonic
- changer l'option Kinetic par : gratuit, remplacement rockets battery par Kinetic generator + équipage Aggressive
- Upgrade : Equipage Stoic : +5 pts

Il est pas cher celui là, et c'est la référence donc il ne doit pas trop bouger.
OK



Providence______155 :
- ajout Carrier (0, 1x3 fighter with Ace)

Ça avance trop vite pour un Monitor. 5", 6" Grand Max.
La MAR Redoubtable n'a rien a faire là?
L'Area Bombardment est très fort.
Il est trop cher pour moi. Quand je vois le Gustav (PE).
Je supprimerais le Redoubtable et je descendrais à 135 Pts... 140 Pts.



Annapolis_______125 :
- Changer les broadside en Heavy volley gun broadsides à 9/7/3/- (plutôt que 8/6/4/-)
- diminuer la batterie de rockets à 5/6/7/- (au lieu de 6/7/8/-)
- Up du prix à 125.

OK



Princeton Mk1 _______90 :
Identique à la version actuelle, sauf valeur de base 80pts et option shield(2) à +10 (pour atteindre la valeur de 90 prise comme référence).

OK

Princeton Mk2 _______90 :
- remplacement tourelle 11/9/7/4 par tourelle longue portée : 8/9/8/7
Prix et option identique à ci-dessus.

Euh, 14AD en RB4 Sustained Fire? Qui va jouer la MKI lol? C'est un peu too much . (7 9 8 6) me semble plus équilibré non?


Calico  _______85 :
Par rapport à la référence Havel, il est trop cher. La version avec roquettes a plus de puissance de feu que le Havel mais est moins resistante (pas de Rugged) et moins rapide, donc un prix a 80 de base.
La version avec Kinetic generator en remplacement  des roquettes n'a aucun interet, il faut lui ajouter quelquechose pour la rendre un minimum viable et attrayante. Je pense a : Hunter (aerial, volley gun, +1).
Au final la version avec shield elle est à 85 (car légèrement plus résistante que le Havel).
Aussi, revalorisation de l'IR à 4.
En synthèse :
- Calico Block A, 80 pts : roquettes
- Calico Block B, 80 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + Hunter (aerial, volley gun, +1)
- Calico Block C, 85pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)

Alors là je dis stop. Ça choque personne l'escadron Saratoga + Calico à 205 Pts avec Carrier 13????
Dans l'ensemble c'est pas mal tes block mais le Saratoga faut le calmer celui là.



Georgetown _______75 :
Il est prix comme référence de comparaison à 70 avec son shield.
Si on laisse les trois version en l'etat sans équilibrer un peu les deux autres versions vont jamais sortir car le shield a prix équivalent est réellement plus compétitive. A l'inverse si on descend les version roquettes et kinetic, ont va ecraser le Lexington qui deviendra sans intérêt à 5 pts d'ecart... Du coup je propose d'avoir toutes les version à 70pts en proposant un petit up des version sans shield. Voila ce que je propose :
- Georgetown Block A, 70 pts : roquettes 5/6/7/- (comme celle du calico)
- Georgetown Block B, 70 pts : remplacement des roquettes par Kinetic generator + équipage Agressive
- Georgetown Block C, 70 pts :  remplacement des roquettes par Shield generator (2)
Par ailleurs, en l'absence de support cruiser chez les FSA, je verrais bien ajouter la règle Attachement (large naval, 1) au Georgetown.

Négatif pour l'attachement ! C'est deja assez puissant les larges FSA, et les escadrons de 4 cruisers Evil or Very Mad.
Les Croiseurs qui peuvent aller de 9" à 14" avec 5AP Agressive? Shocked



Lexingtown_______60 :
Il apparaît un  peu faiblard par rapport à la référence Nakatzu du domaine.
je propose les revalorisation limitée suivante :
- Mk1 (55pts avec kinetic) : passage crew type à Agressive
- Mk2 (55pt avec Roquette), soit juste un -5pts
- Mk3 (60pt avec shield(2) au lieu de shield 1 qui est vraiment nul).

Pareil là aussi, tu proposes un 9" à 14" avec 4Ap Agressive pour 55Pts. Shocked
Le Shield(2) à 60 Pts, ca me parait un peu fort non?



Yale____________45 :
La référence c'est le Stalwart à 50pts. Honnêtement en l'état le Yale tient pas la route dans sont role d'appui a distance et est vraiment faible.
Je propose de remplacer le profil d'arme actuel (7/6/5/-) par un profil plus représentatif d'une bombarde : 5/7/5/3.
Pas d'autre changement.

Euh y'a que moi que ça choque High Angle (tirer sur des aériens) avec une bombarde (artillerie).
Ca va dans le bon sens. Mais attention, tu as quand même Pack Tactics et Sustained fire!! Je ne veux plus entendre une seule remarque sur le boost de mes Rostov lol !



Guilford__________40 : pas de modification

OK


Animas__________25 :
Il m'a l'air un peu en retrait par rapport à un Valiant...
Je veux pas trop booster l'arme ni aligner le DR/CR sur le Valiant qui est 4/5... du coup je propose :
- Hunter (submerged, CC, +1) en compensation de son 3/4 de DR/CR.

Il ne faut pas oublié qu'il est ELUSIVE TARGET Wink. Tu es Aggressive (au lieu de Reckless).
De base le Valiant n'est pas rentable. Ils balancent à x5 (- 12 9 6), c'est ultra mauvais, tu passes jamais les CC ennemis.



Augusta_________25 :
Elle fait partie des frégate franchement pas top. Son manque de portée et d'AP la rendent très souvent complément inutile. Mais le up doit pas non plus être trop violent et rester dans le thème. Je propose donc  :
- Sustained fire (Volley gun, 1).

Ca permet d'etre un tout petit peu plus efficace quand on veut attaquer plusieurs cible sans faire s'envoler la valeur du link complet de l'escadron.

C'est bien pourri ça. Tu peux monter encore !


Revere__________20 : Ok comme elle est

OK


Springfield_______15 : Ok comme elle est avec reduction à 15pts

OK


Turtle___________10 :
passage CC à 0 (sinon il sont impossible a couler à la torpille ! (ça sera a appliquer au autre microbes sous-marin !)

Why not


Savannah_______180 ? :
- ajout de la regle Spotter 24 (comme tous les porte-avions massif)
- remplacement broadside (14/10/8/6) par des broadside volley gun : 14/12/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
Coté point, elle a moins de resistance que la Tenkei (83AD to kill contre 92 pour la ref) et moins de puissance de feu. Par contre carrier 9 est excellent. Par rapport à la Tenkei à 160 par sur qu'elle vaille les 180... surtout qu'el a aussi un SV de 75 contre 50 pour la Tenkei. ça fait beaucoup d'écart...  Votre avis ?

175? Car celle là, une fois dans tes lignes en sortant de Strato, No


New orleans_____160 :

- remplacement broadside (12/10/8/-) par des broadside volley gun : 12/10/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
pour le reste on change rien celon moi.

Jamais joué contre, j'ai du mal à dire.


Valley _________145 :
- Remplacement broadside (9/7/5/3) par des broadside volley gun : 12/10/-/- pour la cohérence avec la gravure de la fig.
- Ajout Hunter(aerial, volley gun, +1)
Passage du prix à 150 (soit up +5) (c'est un peu au dessus du Tzukuyomi car il est un peu plus resistant mais à moins de puissance de feu)

Jamais joué contre, j'ai du mal à dire.

B72___________120

Hunter (Surface, Bomb, +1)

Lee___________85 Cohérence profil / fig

Hunter(Aerial, Broadsides+Rockets, +1)
Baisse en points.


John Henry_____75

Jamais joué contre, j'ai du mal à dire.

A17___________60 Remplacer torpilles par rockets

+Hunter(SUB....)
Inverser les noms quoi Wink


PYB-2_________45 Remplacer rocket par torpilles

+Hunter(Aerial, Rocket, +1)
Inverser les noms quoi Wink



Freedom_______30 Cohérence profil / fig

Jamais joué contre, j'ai du mal à dire.

Avion_________25

Plus rapide non?
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