ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

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ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  skilledou le Lun 2 Oct 2017 - 17:46

Discussion sur la modification des ORBATS PLC.
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  skilledou le Lun 2 Oct 2017 - 20:38

1) Retour de la 2eme règle spéciale PLC de la V2.
Polish Lithuanian Commonwealth Commodores (including Competitive Commodores) may exchange any Command Trait they have generated for the following trait:
Experimental Incendiaries: This Ability may be activated during the Command Segment of a Non- Disordered Squadron Activation, providing a member of the Squadron is within 8” of the Commodore's Model. All attacks with this squadron that place raging fire tokens this activation place double the number of tokens.

2) Axe d'Effort des améliorations :
Globalement, la faction est bonne en v2 et n'a pas besoin de gros changements.
= Standardiser les équipages pour fluidifier le jeu : Aggresssive / Stoic / Regular.
= Les Aériens Polonais ont pris une grosse augmentation en point en v2.5 non justifiés.
= Tous les aériens se voit récupérer la MAR Evasive Manoeuver (+1) [Fluff].
= Revaloriser le profil du Marowit qui est mauvais.
= Donner un Goal Bonus contre les Escadrons Specialisés puissants.
= Donner au Dazbog la capacité de se battre contre plus gros que lui.

3) Escadrons Spécialisés :
= Invention de 2 nouvels escadrons specialisés (pour compenser le peu d'unité et la grosse marche avec les factions majeures:

Gdynia squadron
1x Marowit (Parent Model)
2x Podaga (Attached Model)

Warszawa squadron Strategic Value +25pts pour la Zamiec
1x Zamiec (Parent Model)
1x Gryf (Attached Model)              

Modifications de l'escadron :
Krakau Squadron Strategic Value +25pts pour la Zamiec
The Squadron MUST contain:
1x Zaimec Sky Fortress (Parent Model)
+1 Grom Gunnery Airship (Attached Model)

4) Modifications des ORBATS :

Triglav =
Maintien à 140 Pts.
OK

Navire intéressant en l'état sans modifications majeures.


Dazbog = Référence dans le domaine. Je l'ai toujours trouvé un peu faiblard mais il vaut ses points.
Maintien à 150 Pts
Augmentation de AP7 vers AP8.
OK



Marowit = Profil raté. Trop cher, Equipage en bois...
Baisse à 90pts, (-10pts)
Suppression de la MAR Redoubtable qui n'a rien à faire là.
Revalorisation Equipage Defensive vers Equipage Stoic.
Passage de AP4 à AP5



Podaga = Croiseur Très intéressant tactiquement.
70pts (+5pts)
Ajout de la MAR Attachment(PLC, Dazbog, 1).
OK



Bagiennik = Heavy Frigate intéressant à courte portée et seulement au milieu des lignes ennemies.
Maintien à 30pts.
Passage de Equipage Defensive vers Regular



Zamiec =  
Baisse à 180pts (-20pts)
Ajout de la MAR Spotter (24").
OK

L'augmentation de +20 en v2.5 n'a aucun sens, surtout avec le v2.51FR (aucun intérêt de la mettre en Strato). Ce qui fait son intérêt c'est les escadrons spécialisés qui voient la Strategic Value de la Zamiec grimper de 50 vers 75.


Grom = pareil, trop cher. Retour au coût entre V2 et v2.5
Baisse à 85pts (-5pts)
Passage de Equipage Defensive vers Equipage Stoic.
Ajout de la MAR Hunter (Aerial, Primary, +1)

Son coût v2.5 a augmenté de +10pts et Equipage Stoic +5pts supp. Je propose un retour aux points v2 (80 pts) avec l'équipage Stoic obligatoire soit 85 Pts. Dans une mesure d'équité entre les nations et pour avoir une réelle menace contre les strato, je propose de lui rajouter la MAR Hunter Aerial.


Gryf = Beaucoup trop cher en v2 déjà, il prend +10 en v2.5. Mdr ! Retour V2
Baisse à 70pts, (-10pts)
Mouvement 10" (+1) pour l'amener au même que le croiseur.
Ajout de la MAR Spotter (16").

Après c'est vraiment l'escadron One shot. S'il choppe un gros, tu te dis qu'il est fumé, sinon il sert à rien ...


Szabla = Je les trouve pas assez compétitifs. Très fragiles.
Maintien à 25pts.
Ajout de la MAR Evasive Manoeuvre (+1) pour faire plus fluff (comme tous les autres).
Correction Coquille Hunter(Aerial, Fore Gun, +1)
Passage de Equipage Defensive vers Equipage Regular.

Comme ceci, on reste fluff, et ça ouvre des possiblités avec cette unité.
Pour l'équipage, il y a 1AP, donc bon ça va pas changer la phase du monde, et de plus c'est le genre d'unité qui reste en Obscurred pour ne pas prendre la mort...



Terrestre ---- plus tard.


Dernière édition par skilledou le Jeu 19 Oct 2017 - 6:14, édité 20 fois
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Message  Amiral X le Lun 2 Oct 2017 - 21:26

Pour la Zamiec, faut quand meme y aller tdoucement, car de memoire en duel de large elle a batu tout le monde l'année dernière au challenge des "gros thons" Wink
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  skilledou le Lun 2 Oct 2017 - 23:16

J'ai été chanceux mais ça reste une unité qui manque de puissance de feu pour son coût, qui est une cible facile, et qui arrive à se rentabiliser qu'avec une armée construite autour d'elle, uniquement avec les escadrons spécialisés. D'où une baisse de cout toute seule, mais une hausse en escadron.

Propositions de PLC Naval / Volant terminées .
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  Amiral X le Lun 2 Oct 2017 - 23:38

Honnêtement, test un peu avant de dire que la zamiec est trop chere... En obscured avec son shield c'est deja une plaie a endommagé, mais en plus si elle se sens menacée maintenant elle peut aller se planquer en stratospheric pour eviter la destruction sur ses derniers HP qu'il sera impossible de lui enlever...

Sinon le groupe spécialize avec 2 gryf, ça fait uniquement 20 AP (dont 12 agressif) impossibles a tomber en strato (tous les vaisseau sont shieldé !). Sérieux, ça fait un peu beaucoup ! non ?
Par contre les Gryf sont un peu cher à 80 maintenant que les lance flamme ne sont plus utilisable que contre les cibles au sol. ceci dit, par ailleurs les LF se sont aussi beaucoup amelioré puisqu'il font des degat normaux et ont acces au damaging critical et au critique multiple tout en gardant leur combine fire pale
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Message  Amiral X le Mar 3 Oct 2017 - 0:04

Je viens de regarder : je n'ai trouvé aucun escadron spécialisé associant 1 Large/massive avec 2 medium. Donc je pense que la limite 1 large/massive + 1 medium ne doit pas etre outrepassée.

Et dans le cas de Zamiec + 2 gryf, ça fait une deathstar d'abordage qui capture nimporte quoi de volant sans qu'il soit possible de s'en premunir.
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Message  skilledou le Mar 3 Oct 2017 - 6:53

J'ai joué pendant 2 ans la Zamiec à 180 pts. Personne ne croyait en elle, à juste titre car déjà tout le monde la trouvait trop chère à 180pts. J'ai prouvé à tous qu'on pouvait faire quelque chose avec elle avec une liste construite autour d'elle et maintenant tout le monde sait ce qu'elle vaut, tout le monde la focus et elle tombe très bien en obscurred  (elle est moins résistante qu'un large français puisqu'elle n'a pas l'ablative). Je suis celui qui la connaît le plus et j'ai plus besoin de la tester.
Quant à sa capacité de faire du strato, mmmh mettre autant de point qui tire pas et ne fait rien, ça me paraît vraiment se tirer une balle dans le pied.

Elle a pris 20 pts en v2.5 sans que ca soit justifié (toute façon SG n'a rien testé ). Les lances flammes sont meilleurs certe, mais il faut regarder les stats de ce lance flamme : 12 en P1 C'est ridiculement bas.
Je propose néanmoins de lui coller 5pts de plus en natif (de 180 à 185pts) et de lui coller encore +15pts avec l'escadron spécialisé  (qui est le truc viable) pour l'amener en tout à 250 pts à poil. Je pense être plus que raisonnable!!.
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  skilledou le Mar 3 Oct 2017 - 7:11

Pour les gryf, J'ai juste remis les points v2 car franchement se baser sur ses seuls points de lance flamme à 7/4 de fixed channel, C'est vraiment trop mauvais + difficile à placer , même en combiné.
Les AP sont intéressants mais ca reste que +1 par rapport au cruiser en étant plus vulnérable. Personne n'en jouait déjà en v2 car trop cher donc un retour aux points v2 me paraît pas extraordinaire.
Pareil pour le grom. Retour v2. Qui en joue à part moi?

Quant aux nouveaux escadrons , J'ai copié tout simplement les escadrons russes pour créer les 2 nouveaux escadrons. Et faire fluff.
Il faut quand même penser que les nations mineures sont moins fortes que les majeures par leur manque de diversité de figs.
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Message  Amiral X le Mar 3 Oct 2017 - 9:35

Tu fais bien de le remarquer : je pense que l'escadron de Tunguska + 2 Saranks est trop puissant maintenant que l'ensemble peut se mettre a l'abris en strato le temps qu'il approche de l'adversaire... Dans tous les cas il reste a 19 AP regular ce qui est déjà enorme alors que celui que tu propose est a 20AP dont 12 agressive ce qui là est beaucoup trop...

Quand a la Zamiec, c'est faux : en obscured elle est plus resistante qu'un large français car son shield est plus efficace en defense que le retardant armor des RoF. D'autant que maintenant le retardant ne protege par exemple plus le tourbillon contre les AA et les roquettes. Autant dire que sa survivabilité à largement diminuée.
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Message  skilledou le Mar 10 Oct 2017 - 13:10

MAJ
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Message  Amiral X le Mar 10 Oct 2017 - 15:06

Je te donne mon avis :

- En comparaison du Hussar, le Marowit vaut plus que 5pts de plus : il est plus resistant, plus de puissance de feu, armement redoutable, skimmer... A mon avis 95pts mini (par rapport au hussar à 85).
- Pour le Grom, je pense qu'il a le record des plus grosse quiche aeroportée qui existe avec 6 arme à 9AD linkable de face... A la broadside pret, il a la meme puissance de feu que le Marowit. 80 c'est vraiment bas je trouve.
- Pour le Gryf, il a pas une bonne puissance de feu, mais c'est 6AP Agressive avec un shield... A 70 je suis pas sur que ça soit raisonnable honnetement...

Globalement, je pense que tes modif vont dans le bon sens mais que les reduction de points sont trop fortes par rapport à ce qui se fait dans d'autre armées...

Pour la zamiec a 185, pourquoi pas, C'est a tester... C'est vrai qu'elle est moins solide que les autres skyfortress mais elle est difficile a endommager et elle tire fort quand meme.
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Message  skilledou le Sam 14 Oct 2017 - 10:05

MAJ selon ma partie d'hier
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  zongo le Dim 15 Oct 2017 - 7:33

Pour donner mon avis :

Marowit : certes redoubtable est un peu parachuté sur ce modèle, mais si tu l'enlèves il ne reste quasiment rien. On a dit que la référence des Gunship c'est le Princeton et pour 95pts (soit 5 de plus que ce que tu proposes) il a un profil très supérieur. La tourelle 11/9/7/4 sustained fire est mieux que les deux tourelles 9/7/5 et en plus le Princeton à une batterie de roquettes, un meilleur équipage et est un peu plus résistant avec son +1DR. Bref le Marowit vaut pas grand chose je trouve.

Une simple question : est-ce qu'on ferait pas le Marowit avec un profil de brutasse avec 1-2 par escadron ? Ca permettrait de coller avec les quantités dans la boîte polonaise (3 podaga + 2 Marowit)

Grom : Je pense qu'il serait mieux à 80pts. Certes il met une grosse patate, mais sa puissance de feu descend vite, il est pas particulièrement résistant, et il est nul à l'abordage ....

Gryf : Je pense qu'il était bien à 70 pts. Après c'est vraiment l'escadron one shot. Si il choppe un gros tu te dis qu'il est fumé, sinon il sert à rien ...

Le reste est bien je pense.

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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  Amiral X le Dim 15 Oct 2017 - 10:20

A propos du Marrowit : si tu enleve la Mar redoutable, le prix à 90 est raisonnable effectivement.
A propos de son armement : il est pas sensiblement moins bien que le princetown : faut pas voir que au niveau d'un batiment mais au niveau de l'escadron complet :
Marrowit : 32/25/18/- + 12/12/8/-
Princetown : 23/19/15/9 + 10/12/14/-
Franchement quand tu vois ça, la puissance de feu de l'escadron de Marrowit est au moins comparable voir tres supérieure a courte portée.

Par contre, je partage un point avec Skill : c'est sur l'equipage, 4 defensive c'est pas vraiment du niveau du baitment. Mais lui le Stoic de base à 90.

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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  Amiral X le Dim 15 Oct 2017 - 10:27

Remarque : la regle Hunter du Zsabla est mal redigée : il manque l'arme concernée. Si on se réfère au Merlin, c'est uniquement le fore gun.
Pour le swift manover, je crois qu'ils l'ont remplacé par le hit&run (la tactique est de tirer sur la cible puis de la depasser pour eviter la riposte plutôt que de faire une manoeuvre verticale...).
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Message  skilledou le Dim 15 Oct 2017 - 17:59

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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  Amiral X le Dim 15 Oct 2017 - 19:56

Autant pour le Marrowit, l'equipage Stoic me semblait justifié, mais la j'ai l'impression que tu en as mis un peu partout... Faut pas oublier que le up de regular a stoic se paye cher comme option sur plein de batiment. Donc l'ajouter en up comme ça, j'ai un peu de mal ca comprends. Encore le Grom, pour proteger un medium on peu le comprendre, dans les small perso je resterais sur du defensive (sinon en plus tu boost la capacité d'abordage de façon notable puisque 4+ au lieu de 5+).

Sinon, on est pas loin de converger je pense. Je jette encore un coup d'œil et je te dis ce qui me pose encore probleme, mais ça doit plus etre grand chose maintenant.
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Re: ORBATS : PLC - Polish-Lithuanian Commonwealth

Message  skilledou le Jeu 19 Oct 2017 - 6:15

MAJ.
Je pense qu'on est bien là. Les quelques changements font tous dans le bon sens, retour v2 ou équilibrage.
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