[TUS] Flotte humaine - wip

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[TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Jeu 14 Mai 2015 - 2:40

Bonsoir à tous,

Je suis l'acquéreur récent d'une flotte humaine a TUS.
Le look général est celui des vaisseaux de ligne du 18eme.

J'apprécie particulièrement les voiles carrées. Du coup je souhaite ajoute de la voile carrée !

Look d'origine : une voile bizarre devant, une double carré au milieu et une triangulaire derrière (celui du premier plan)


Mon look qui balance entre 2.Double voile carrées au milieu et derrière. La différence est la présence ou non du foc en voile de devant ??!



Constat :
Les voiles sont en métal. C'est trop lourd pour le système d'aimantation que je prévois (gagner du temps en peinture, du volume de stockage et de transport).
Pour que l'aimantation soit efficace, il faudra que je remoule les voiles en resine, plus légère. Et surtout ca me permettra d'avoir le compte de voile (vu que j'en aurai besoin du double de celles fournies dans les boites.

A vos claviers !
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Magarch le Ven 15 Mai 2015 - 11:24

Pour ce genre de voile "simple", il n'y aurait pas moyen de faire un petit bricolage à base de bâtonnet en bois/balsa pour les mâts et de voiles en papier/tissu fin? La résine me paraît peu adaptée pour ce genre d'ouvrage car ça risque d'être trop fin/fragile sur le long terme.
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Ven 15 Mai 2015 - 12:06

Perso je m'abstiens de tout commentaire je suis une grosse bille en matière d'activité nautique et je serais bien incapable d'imaginer un truc réaliste... What a Face

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Mr. J le Sam 16 Mai 2015 - 2:22

Un foc est une bonne idée car cela apporte davantage de vie, mais je doute qu'une voilure latine soit le plus adapté (un foc n'est pas du tout comme ça pour un navire de cette taille), et j'avoue que je trouve les voiles de TUS pas assez "bombées" et réalistes pour un jeu de figurines de marine à voiles.
Cependant, ton idée étant très intéressante, l'ajout d'une voilure latine s'avère une meilleur idée que le fait de ne rien ajouter Pouce en haut


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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Feignass le Sam 16 Mai 2015 - 8:15

Avis personnel : le Foc à l'avant rend du tonnerre sur ces navires.

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Lun 18 Mai 2015 - 9:10

Merci pour ces premiers retours encourageants.

Mon objectif est simple : améliorer le design de ces figs sans recourir à des moyens de création lourds (sculpture de pieces entières).
Actuellement elles sont vides de voiles. Ya qu'a chercher "marine à voile de guerre" dans google image, les vaisseaux d'époque ont des mâts gigantesques avec des voiles dans tous les sens, c'est magnifique !


L'ajout du foc est, je le pense, ce qui rendra le design plus crédible qu'actuellement.
Un foc est compris entre 2 cordages, il n'a donc pas de support en dur. En cela la voile latine diffère.
Et la 2 solutions :
- utiliser les pieces TUS tel quel (on rabote le haut du mat, on arase un détail, on réduit la taille de la voile, c'est simple, surtout en résine) => avantage, le foc est autoporteur par le mat de la voile latine, mais on perd en "réalisme",
- poser des cordages (j'irai fouiller du coté du maquettisme naval, ils savent faire). Ils permettront de tenir une voile latine bien modifiée et réduite.

J'ai déja refléchi a la solution balsa+voile en tissu/papier. Je ne l'ai pas gardé car :
1/ je souhaite rester en cohérence avec le design,
2/ je recherche des solutions plus "pièce en main" pour ce jeux secondaire (refaire de zéro des voiles et des mâtures fines est un gros travail, tandis que reproduire en résine les pièces dispo c'est simple a faire),
3/ je ne suis pas certain de la cohérence du rendu (coque en résine et voile papier).
Malgré tout, je partage ton avis sur les voiles fournies qui ne m'emballent pas.


Bon du coup les grandes lignes sont arrêtées pour les médiums :
- Le foc sera réduit d'un tiers environ, afin qu'il s'intègre mieux,
- les croiseurs auront 2 mâts à 2 voiles + un foc,
- les croiseurs lourds verront leur mat de devant changé en mât à 3 voiles du battleship (pour les reconnaitre de suite en jeu).


Question en suspens, la petite voile carrée de proue. J'aimerai installer une figure de proue, du coup comment concilier les 2 ?
(des photos a venir dans les prochaines semaines pour lancer le débat du positionnement et de la petite voile carrée). Le défi sera de trouver une figure de proue différente pour chaque navire.


Les questions bonus :
Quel est le nom de cette petite voile carrée de devant ?
Est ce que les petits navires avaient ils droit a leur figure de proue personnalisée à l'époque ? (ou etait ce réservé uniquement aux monstres ?)


A vous lire,
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Mr. J le Lun 18 Mai 2015 - 15:09

baygon_choco a écrit:Quel est le nom de cette petite voile carrée de devant ?

J'ai fais des recherches et apparemment elle se nommait Civadière, et existait sur les anciens voiliers en étant positionnée sous le mât de Beaupré (le mât à la proue donc)

baygon_choco a écrit:Est ce que les petits navires avaient ils droit a leur figure de proue personnalisée à l'époque ? (ou etait ce réservé uniquement aux monstres ?)

Aucune idée, mais la figure de proue en elle-même représentait généralement le nom du navire, un animal, des armoiries, etc... après cela permettait aussi, je le pense, une meilleur identification du navire.

baygon_choco a écrit:Question en suspens, la petite voile carrée de proue. J'aimerai installer une figure de proue, du coup comment concilier les 2 ?
(des photos a venir dans les prochaines semaines pour lancer le débat du positionnement et de la petite voile carrée). Le défi sera de trouver une figure de proue différente pour chaque navire.

Tu peux concilier les deux ; regardes cette image par exemple


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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Lun 18 Mai 2015 - 17:42

Sachant que lorsqu'on parle de "petits" navires à TUS, on parle en fait de bâtiments déjà relativement imposants. Tout comme pour Dreadfleet on est dans la démesure.

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  niok le Mar 19 Mai 2015 - 8:53

A priori, (source internet) tous armateurs capable de s'en payer une, faisait faire une figure de proue sur son navire et ceux de manière tout à fait commune notamment à la grande époque de la marine à voiles.

Sinon pour tes envies de conversion je te dis cheers
Dans mon esprit plus la voilure sera importante mieux cela sera. L'ajout d'un second mat et de foc ne peut que rendre la figurine meilleur pirat
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mar 19 Mai 2015 - 9:34

Ah les bons retours que voila !

Ton image est top, pile ce que je cherchait, quelque chose de bien explicite.

Mettre en place un haubanage sommaire est intéressant (ya eu de bon conseil sur le sujet d'a coté) car il apporterait une cohérence globale et tiendra le foc.
Par contre ca m'empêcherait d'aimanter les mats.

Merci pour la civadiere, on en profite pour se cultiver un peu.
Le défi pour tous maintenant c'est de caser civadiere dans une discussion Very Happy

Niveau placement, elle est tres basse et laisse tres peu de place sur la pointe de proue.
J'essayerai d'en placer une sousc 2 positions : beaupré relevé (d'apres ton dessin) ou posé normalement (à la spartan).

Bon, pour la figure de proue maintenant !
L'objectif des figures est aussi d'améliorer l'identification des navires (pais si elle est sous la civadière on verra pas grand chose)
J'aimerai eviter la sculpture autant que possible.

D'apres ce que tu nous dis francois, ce sera au minimum pour tous les médium et large, peut etre les small.
Faut que je regarde coté epic pour piocher dans les figs d'infanterie (des SM, GI, tyty, ...) et vers les figs de modélisme ferroviaire pour des animaux.

Des idées d'origine de figurines vous viennent ?

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Mar 19 Mai 2015 - 10:08

Pour mes Dragon Lords j'avais utilisé des crânes WFB, c'est plus ou moins réussi :


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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Hannibal le Mar 19 Mai 2015 - 10:55

Le projet est ambitieux!
Mais clairement tes convertions sont plus jolies que les originaux. N'hésite pas à nous faire suivre l'avancement de ta flotte. bounce
Et bon courage...
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mer 20 Mai 2015 - 13:07

Bonne idée Francois, le crane de bélier sur du barbare bone griffon j'adhère !
Par contre j'imagine quelque chose de plus fin et petit pour de l'humain.

Je prévois :
2 battleship
6 croiseurs
4 vulture
1 kingfisher
8 falcon
4 martyr
2 a 3 kestrel
1 sloop
2 albatros

Soit 2 Large, 14 medium et 15 small.
Les small auront une figure par escadron, le reste à l'unité.
Il me faut donc trouver 20 figures différentes (!)

Glom !


J'ai trouvé des choses a priori intéressantes dans mon epic (GI et SM) et mon BFG (pour les large). La taille correspond par contre la cohérence d'esthétique je suis dubitatif.
Je posterai des photos plus tard.

Je pense qu'il me faut fouiller des boites a rabiots WFB et warmaster pour avancer.
C'est mon premier jeu medieval fantasy, du coup j'ai rien en stock dans ces univers.


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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Lun 15 Juin 2015 - 16:35

Premiers essais de figure de proue. Bon rendu global. Par contre la finesse de la gravure SG est difficilement mixable avec des pieces GW. Et j'ai que ca comme bitz correspondant.


Rappel : Le look original des croiseurs.



1ere version de look, foc et petite voile carré horizontale
(j'ai taillé le foc, la voile latine fournie est u=plus grande, par contre je conserve le mat inférieur pour raison pratiques)


2eme version de look sans foc, avec la petite voile carrée a la verticale



1er essais de figure de proue sur un croiseur hawk , ca rend bien. Pas contre j'ai un souci de placement de la voile carree horizontale (récurrent sur toutes les figures de proue, a moins de les mettre vraiment basse sur l'étrave)



2 eme essai sur un croiseur hawk, reconnaitrez vous la figurine utilisée ???


Essais sur le king fisher (croiseur équipé d'un harpon frontal). Il me fallait qqch qui ne dépasse pas. Ya encore des petits raccord a faire pour homogénéiser le tout.



Relook général du vulture, croiseur lourd :


Et la proue !


En gros plan le probleme causé par l'interaction figure de proue/voile horizontale



Aller on passe au flag ship !


Je lui au trouvé une belle tete de cerf, prise sur un casque de chevalier battle.
La petite voile ne pose pas de soucis. Comme il est a vapeur, je ne lui mettrait pas de foc et la petite voile sera mise a la verticale.



Pour finir, un essais de look pour les small, a base de 2 petite voile en verticale, au lieu de la voile latine en triangle.
Qu'en pensez vous ? (imaginez avec la tige plus courte)



Ca progresse bien dans l'ensemble.
Prochaine étape, modification des voiles métal et moulage des pièces modifiées. Je vous ferais un petit reportage.


Difficultés identifiées :
1/ ca va etre dur de trouver 20 figures de proue différentes ! Je suis preneur de toutes vos idées !
2/ modifier les voiles metal ca va pas etre de la tarte (pénible a travailler le metal)
3/ les tiges des mats en resines seront fragiles. Je sais comment y remédier Wink
4/ un probleme imprévu pour lequel je n'ai pas encore de solution, l'interaction figure / petite voile carrée. Pour le moment, a part mettre la voile à la verticale ou moins a plat, ou placer la figure plus bas sur l'étrave (mais c'est moche) je ne vois pas.


Merci de m'avoir lu, j'attends vos retours avec impatience !
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Lun 15 Juin 2015 - 21:55

J'aime bien tes figures de proue mais j'avoue ne pas comprendre le Space Marine d'Assaut Epic... scratch

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Feignass le Mar 16 Juin 2015 - 6:54

SI tu met les deux petites voiles faut en effet je pense raccourcir les mats et si tu peux les écarter un peu, l'arrière fait trop vide du coups, visuellement la voile latine ne donne pas cette effet de surcharge.


EN regardant mieux, il suffirait peut-être de ne raccourcir que le mât avant.

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mar 16 Juin 2015 - 10:55

Merci pour ces premieres réponses.

Le SM d'assaut c'est simplement un clin d'oeil à Epic. Pis il me faut 20 figures différentes du coup je pioche ou je peux !

Je dois encore fouiller les boites a rabiots wfb de copains.


Bonne remarque sur l'écartement des voiles, voire de différence de taille de mat.
C'est vrai que les 2 petites voiles alourdissent l'aspect global.

A retester donc !
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Mar 16 Juin 2015 - 11:47

baygon_choco a écrit:Le SM d'assaut c'est simplement un clin d'oeil à Epic. Pis il me faut 20 figures différentes du coup je pioche ou je peux !

Tu as été voir du côté des Hommes-Bêtes et autres Démons Epic ? Warmaster peut également être une source de rabiot j'imagine.


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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mer 17 Juin 2015 - 7:11

Ah tiens ma réponse n'est pas passée. Je recommence :

Hommes betes wfb tu veux dire ? Ca va etre dur j'ai pas de copain qui en fait.

Les demons epic, bonne idée j'irai faire une inquisition dans la camionnette blanche de Philippe !

Pour warmaster, dans l'absolue oui car les 2 univers/echelle sont proche. Par contre vu le prix et la rareté des figs, je ne vois pas ou m'en fournir la poignée necessaire.

La chasse continue !


Edit : J'ai récupéré un bonhomme de l'empire qui leve une épée, ca a l'air plus grand qu'epic comme echelle !
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Mer 17 Juin 2015 - 8:39

baygon_choco a écrit:Hommes betes wfb tu veux dire ? Ca va etre dur j'ai pas de copain qui en fait.

Nope, les hommes-bêtes Epic, il y en a deux références différentes.

Edit : J'ai récupéré un bonhomme de l'empire qui leve une épée, ca a l'air plus grand qu'epic comme echelle !

Cela doit certainement venir de Warmaster, ça.

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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mer 17 Juin 2015 - 9:13

Le bonhomme oui clairemement warmaster. Mais il est trop grand pour tenir sur l'étrave.

Homme bete epic, je vais fouiller car la tu m'apprends un truc.
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mer 17 Juin 2015 - 18:21

Vive le site epicollector et François qui mets a jour les bons liens sur epic.fr !

Effectivement les hommes betes pour la GI (eh oui !)

Celui ci conviendrai parfaitement :


En as tu 1 a me dépanner François ou quelqu'un ?
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  Hannibal le Mer 17 Juin 2015 - 18:49

J'ai des figurines demonworld (15mm) si ca peut de dépané. Il faut juste que je fouille dans mon grenier pour voir ce qui me reste...
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  baygon_choco le Mer 17 Juin 2015 - 19:12

Merci! Ah je ne connais pas Demonworld !
Une sorte de warmaster si j'ai bien compris ce que j'ai vu sur le net ?

Je prends toutes les idées, en espérant que du 15mm soit suffisamment petit ^^

Qu'as tu en stock ?
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Re: [TUS] Flotte humaine - wip

Message  latribuneludique le Jeu 18 Juin 2015 - 8:38

baygon_choco a écrit:Merci! Ah je ne connais pas Demonworld !
Une sorte de warmaster si j'ai bien compris ce que j'ai vu sur le net ?

Pas du tout, c'est plus un concurrent direct de Warhammer Fantasy Battle (le système de jeu est, à mon avis, vieux, lourd et détaillé), la principale différence est qu'au lieu d'avoir comme base une figurine 28mm sur socle carré (bientôt rond Rolling Eyes ), il utilise un socle hexagonale avec une demi-douzaine de figurines 15mm (l'effet de masse est ainsi mieux rendu).

Je vais regarder pour les hommes-bêtes mais je crois n'avoir que la version avec bouclier (certainement moins facile à caser) et encore j'ai peur qu'ils ne soient déjà tous soclés et (mal) peints.

Je te tiens au courant.

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